Такие Времена Понедельник, 21.08.2017, 22:42 | RSS
Авторизация
Вы вошли как: Гость

Комментарии
Как одна глобальная война
Armator: Да, согласен, есть там такие места, которые порождены ско...
Как одна глобальная война
valov1957: При всем моем уважении к информированности Фалина статья ...
О крылатых ракетах – из те
Armator: Я закончил, кажется, в начале 80-х; зато у меня есть неск...
О крылатых ракетах – из те
valov1957: Остатки памяти подсказывают, что эту статью я в те времен...
«Томагавки» – дополнение к
Armator: Оцифровать всю Землю - не знаю, может быть, и можно. Но р...
«Томагавки» – дополнение к
Оператор1: Про ТЕРКОМ я знал, про GPS нет. Насколько я помню (слишко...
Почему не долетели «Томага
Armator: Да это я, лопух старый! Раскукарекался: любимая тема! С т...
Почему не долетели «Томага
Оператор1: Я, честно говоря, ничего не понял. Так как же были нейтра...
Календарь
«  Ноябрь 2013  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

Главная » 2013 » Ноябрь » 29 » Бесперебойное питание научного редактора
18:36
Бесперебойное питание научного редактора


Все знают UPS'ы – источники бесперебойного питания для компьютеров. И я знаю, и у меня сочетание «источник бесперебойного питания» уже 20 лет (точно! Ровно 20 лет!) жёстко ассоциировалось с компьютером.

Каково же было моё удивление, когда я узнал, что существует целая индустрия – можно сказать, целый мир! – источников бесперебойного питания для дома!

Коттеджа, офиса, хутора, да хоть базового лагеря геологической партии.

Смысл этой штуки – её называют инвертором, почему – не понимаю – в том, чтобы…

Тут есть свои градации.

Чтобы заменить внешнюю электросеть (буду писать ЛЭП) во время перерывов в подаче.

Чтобы получить от вашего хреновенького генератора хорошие, стабильные по частоте и амплитуде 220 В.

Чтобы, это сложнее, добавить мощности в домашнюю сеть, когда внешней не хватает. Сегодня это очень часто чувствуется на старых дачных участках даже в Подмосковье, где напруга запросто может опускаться и до 160 В.

Чтобы, когда надо, добавить мощности и к вышеупомянутому генератору.

Всё это делается для того, чтобы можно было во всех этих ситуациях пользоваться обычными бытовыми приборами, которые, как известно, любят стабильное, аккуратное питание с невеликими допусками на амплитуду и частоту.

А бывают и более сложные ИБП, которые поддерживают трёхфазную сеть, причём лучшие из них будут работать и при пропадании одной фазы из трёх, и двух фаз тоже. То есть вы, имея обычную однофазную ЛЭП и такой прибор, можете сделать себе настоящую трёхфазную сеть. И подключить к ней, скажем, промышленную установку гидролиза всякой деревянной дряни с целью производства этилового спирта smile

Все эти приборы, как и компьютерные UPS’ы, используют для хранения энергии аккумуляторную батарею. Разница между ними заключается, помимо всякой там мощности, надёжности и сервисных функций:

– на выходе: умеют ли они делать добавку в работающую сеть или только заменять её с полным её отключением. Поддерживают ли трёхфазную сеть;

– на входе: умеют ли заряжать батарею от сети, когда она есть, управлять зарядом, когда он идёт от генератора (самые дешёвые умеют только делать из аккумуляторного постоянного тока переменные 220 В). Могут ли передавать напругу прямо от генератора в сеть, минуя батарею (конечно, с нужным преобразованием). Самый писк: стало модно в крутых инверторах реализовать функцию управления зарядом не только от моторного генератора, но и от «альтернативы» – солнечной панели, ветряка, микро-ГЭС.

Я понятия не имел обо всём этом великолепии!


***
И тут наша директор по развитию – главное направление развития, конечно, добыча денег у рекламодателей – принесла предложение на рекламную статью от… Внимание, это приятно: от отечественного производителя таких систем. Не продавца – производителя.

Я знаю, среди аудитории блога есть люди, которые верят далеко не во всё хорошее, что сообщается об отечественном производителе. Тут все в своём праве; я поверил.

А хоть бы и не поверил. То есть – чему тут можно не поверить? Что продукция этой фирмы сравнима по качеству с иностранными аналогами? Чёрт его знает, может, и хуже по надёжности или какой-нибудь там эргономичности. Но заявляемым характеристиками я верю, ибо их легко проверить. А компания вывела на рынок свой первый прибор ещё в 1999 году, было время проверить работоспособность её аппаратов. Она до сих пор существует, добавляет модели в свою линейку – значит, с её изделиями всё более или менее в порядке.

Ну вот, принесла она этот заказ и исходные материалы. То есть были исходные, а статью надо было написать силами редакции. Кому дать? Я по образованию инженер-электромеханик; по должности – научный, блин, редактор. Вопросы есть?

Но был и несомненный плюс: по организационной форме это нормальная авторская работа. То есть, если кто не понял, – за гонорар.

Я взялся. Во-первых, как ни смейся, тема-то действительно моя. Один из моих товарищей по образованию и инженерному опыту – приводник, гидравлик; другой вообще программист-алгоритмист.

Во-вторых – гонорар. В-третьих, честно, – почувствовал интерес.

…Ну, в общем, я попал. Потратил 10 часов на разборки с исходными материалами и смог написать на нескольких страницах развёрнутый план статьи с тысячью вопросов по разным техническим деталям. Ответы получил, подробные и почти все – понятные. Молодцы ребята там, ничего не скажешь.

Такую работу надо делать, абсолютно сосредоточившись. Отвлекалки мешают любой работе, но в случае незнакомого и непростого технического материала они просто разрушительны. Надо было брать «библиотечные дни».

Во вторник просидел на работе почти до конца хождения метро – доделывал совершенно необходимые дела. И позавчера, ближе к вечеру, сел, наконец, дома за творческий труд smile

Я просидел 9 часов, до трёх утра, и сделал, как мне думалось, три четверти по содержанию и примерно пять шестых по объёму. Осталось мне описать одно устройство, стоящее несколько в стороне от мэйнстрима статьи: он, мэйстрим, состоял из разных моделей инверторов; а остался мне контроллер солнечной панели.

Оказалось, как это всегда бывает, что в подключении панели к аккумулятору полно сложностей, особенно если хотим использовать панель максимально эффективно.

Отослал написанное в фирму и в середине следующего дня (то есть вчера) получил ответ. В нём было общее одобрение и частные замечания.

Вчера ставил зимние колёса, бегал по магазинам – до компьютера добрался только в восемь вечера. Сел исправлять замечания – это оказалось непомерно сложно. Выяснилось, что я кое-что понимал неправильно, а кое-чего вообще не понял. С другой стороны, кое-где я сам оказался не понят; по крайней мере, я так думаю.

Уже глубокой ночью приступил к написанию последней главы – про контроллер. Тоже оказалось непросто. Разобраться, какие подводные камни ждут энтузиаста при подключении солнечной панели к аккумулятору – оба этих устройства весьма своенравны. И, не менее сложно: почему самые крутые на сегодняшний день МРРТ-контроллеры отличаются от массовых, но заметно менее эффективных ШИМ-контроллеров.

Особенно хорошо разбираться, когда просто впервые слышишь об этих штуках. Нет, ШИМ я, конечно, знал, но – в применении к совсем другой технике. От этого, может быть, понять ШИМ в деле освоения солнечной энергии оказалось ещё труднее.

В общем, просидел до восьми утра – 12 часов, буквально не отрывая задницы от стула. Если кто думает, что это легко, 12 часов подряд напрягать голову проникновением в тонкости неизвестной техники и потом – формулировкой понятого, как говорится, в доступной плоской форме, тот либо никогда не пробовал это делать, либо намеренно хочет меня обидеть smile

И ведь это ещё не финиш! Во-первых, надо получить реакцию спецов фирмы на то, что я написал – там может быть ещё множество замечаний. Во-вторых, после их устранения нужно будет ещё капитально сократить статью. На этот раз мне не стыдно, что написал очень длинно; там есть, о чём писать. Но сокращать-то всё равно придётся, иначе не поместится в журнал.

Эх, знать бы ещё точно, сколько за это заплатят…

***

А побочным результатом данной напряжённой, на грани сил человеческих smile деятельности стало то, что вы не видите новых публикаций в блоге. Я начал было в понедельник философский трактат – про то, что человечество идёт не туда, куда надо; так он и пребывает сейчас в начатом состоянии.

Теперь уикенд, до воскресенья я ничего нового не сделаю. Вот решил вас развлечь этим рассказом…

***

Да, вот что. Если кому-то интересно ознакомится с этой техникой, о которой пишу статью, напишите. Я спрошу разрешения у фирмачей, у главреда и, думаю, смогу выложить её здесь – конечно, после того, как она выйдет в журнале.
Категория: Разное | Просмотров: 2092 | Добавил: Armator | Теги: Ветрогенератор, Инвертор, Ups, ШИМ-контроллер, солнечная панель, источник бесперебойного питания, МРРТ-контроллер, микро-ГЭС | Рейтинг: 0.0/0

Если вы считаете, что данный текст или изображения нарушают ваши авторские и/или смежные права, сообщите об этом администрации сайта через Гостевую книгу или на e-mail vemsev@gmail.com для принятия мер по устранению нарушения.

Похожие материалы:
Всего комментариев: 45
1  
Имя и адрес этой фирмы, please!!!

3  
А вот тут поглядите:
http://www.invertor.ru/requisites.html

2  
Блин, зачем так всё усложнять?

Берется обычный UPS для компьютера. Желательно - с функцией трансформаторного регулирования напряжения (так называемой "вольтодобавкой"), чтобы лишний раз не переключаться на аккумулятор при просадке сети. Скажем, у фирмы APC это серия Smart-UPS.

В нём внутри стоит кислотный аккумулятор на 12 вольт (или пара, чтобы было 24 вольта в мощных моделях). Аккумулятор вынимаем, на его место ставим электролитический конденсатор на 10.000-16.000 мкф и соответствующий вольтаж. А от конденсатора тащим два провода соответствующим сечением (не менее 5 кв.мм на киловатт мощности) c обычными автомобильными хомутами на клеммы обычного автомобильного аккумулятора (или два аккумулятора, если 24 вольта). И всё. На вход УПСа - вашу плохую электросеть, выход УПСа - на вашу домашнюю сеть.

Если есть желание утилизировать энергию солнца и ветра (ха-ха) - покупается стандартный китайский зарядный модуль для СБ или ветрогенератора под кислотный аккум 12 или 24 вольта. Стоит это недорого. Концы накидываете на тот же аккум, и дело в шляпе.

А вы - "МРРТ-контроллеры", то-сё. Да не окупятся эти лишние несколько процентов эффективности преобразования никогда. Это всё лохоразвод, призванный замаскировать тот факт, что российский производитель не в состоянии делать силовую электронику не то что по китайской цене, а даже вдвое дороже. Сами можете посмотреть - существует обширный рынок UPS-ов, с гигантским спросом, и на нем российских фирм нет. Просто нет. Те изделия, которые выдаются за российские - тупо заказаны в Китае. Да чо там УПСы - сварочные инверторы российского и прибалтийского производства уже сошли со сцены, не выдержали конкуренции с китаем. Если вы посмотрите на инвертор, скажем, "Ресанта" - то там отечественного только штрих-код в паспорте, само же изделие сделано в Китае от и до.

Поэтому "российский производитель" в сегменте силовой электроники есть ровно двух типов - первый реально что-то делает и разрабатывает, при этом ценник совершенно несуразно задранный, и вам чтобы его обосновать рассказывают басни про "продвинутость" их техники. И второй тип - когда всё сделано в Китае, а русская только этикетка и пафос, тогда цена разумная, но и рассказывать что-либо людям нет смысла - и так всё берут, ну и разработок там никаких нету - всё разрабатывают китайцы.

4  
Так... что мы видим? Интенсивная, скажем так, критика "из общих соображений". Плюс превосходное коленочное решение - великолепно! Только речь-то идёт о промышленных образцах...

Ладно, спорить сейчас не буду. Мне эти ребята - не папа, не дядя, как говорил Великий Комбинатор. Дадут разрешение - вывешу здесь, будет у Вас возможность объяснить мне на конкретных примерах, прямо на характеристиках и ценах, почему вся их продукция - г-но, а они - вруны и разводилы.

Кстати, не исключено, что в чём-то и убедите. И уж во всяком случае, приведёте массу информации, которой они мне не предлагали.

Однако их деятель, который отвечает мне на вопросы (по мэйлу), производит впечатление приличного человека. Я понимаю, он тоже врун и разводила, да? smile - но мне с ним общаться нормально, Я конкретно спрашиваю - он конкретно отвечает. Правда, речь у нас идёт лишь о технике. Скажет ли он, например, сколько они продали с начала работы (1999 г.) - не знаю.

Но не в этом дело. Может быть, его "приличность" дойдёт до того, что я смогу отправлять прямо ему Ваши разоблачения (извините, предварительно отредактировав), а он будет на них отвечать.

Как бы то ни было, первый шаг - нужно, чтобы разрешили выложить. Потому что перессказывать в комментах те почти 30 тыс. знаков, которые я накатал - немыслимо.

5  
Какие нафиг "промышленные решения" для ДАЧИ? Ну то есть коттеджа?

Или вы всерьез думаете, что схема с дизель-генератором на 12 вольт - это профессиональное решение?

Я вот гляжу на схему, которую вам, видимо, дали эти кудесники - и вижу там явные просчеты, которые не могли бы быть допущены, если бы это всерьез делалось какими-то ощутимыми сериями. И более того - их бы не было, если бы схему делали профессионалы, а не какие-то странные люди, коих явно понабрали по объявлениям.

Укажу на самое вопиющее:

1. Только чудак на букву М заводит внешний бензогенератор (да еще 12-вольтовый) прямо на инвертор. Профессионал же ставит на вводе 220 вольт стандартный коммутатор резерва (в примитиве - обычное реле, которое при даче мощности от резервного генератора перекидывает 220 в питание системы с гослинии на генератор).

Поскольку у нас все равно есть резервные аккумуляторы, а бензогенератор при пропадании сети запускается не мгновенно - скорость реакции коммутатора резерва никого не колышет, и более того - на него даже ставят задержку, чтобы дать генератору немного поработать на холостом ходу.

2. Какие нахрен еще реле нарисованы в цепи аккумуляторов - они что, совсем больные на всю голову коммутировать цепь постоянного тока (в которой, как несложно подсчитать, при мощности в киловатт и напряжении 12 вольт будет циркулировать ток около 100 ампер), причем разрыв которой неизбежно создает сбои в работе инвертора и импульсные токи.

Это всё вообще не нужно. Аккумуляторы всегда подключены к инвертору НАГЛУХО, и столь же наглухо к аккумулятору подключен контроллер зарядки, который вдувает в аккумулятор зарядный ток от солнечных панелей и ветрогенератора в соответствии с простейшей стратегией, основанной на замере напряжения на клеммах АКБ.

3. Отдельные лулзы доставил "стабилизатор", стоящий на входе инвертора, но закрывающий только городскую сеть. Это характерный признак фуфла, собранного из готовых модулей человеком, мало понимающим в системах питания.

Тут уж или крестик снять, или трусики одеть. Либо мы - в идеале - имеем инвертор с двойным преобразованием, который превращает и аккумуляторное питание, и городскую сеть в постоянный ток около 250 вольт, из которого ШИМом делается красивая стабильная синусоида для питания (и тогда стабилизатор вовсе не нужен), или мы имеем дешевый фуфел с коммутацией внешнего переменного напряжения от горсети напрямую, в обход инвертора (разве что с фильтром и системой вольтодобавки на регулируемом автотрансформаторе) - и тогда опять же стабилизатор не нужен, ибо он делает ровно то же самое (либо автотрансформатором парирует изменения напряжения в каких-то пределах, либо делает то самое двойное преобразование, которое у нас и так делает инвертор).

Это вот - только навскидку наиболее грубые ошибки.

9  
Извините, господин Observer! Ввёл Вас в заблуждение! Честное слово, искренне прошу простить.

Никто мне эту схему не давал. Я ж написал, буду что-то от них выкладывать, только если разрешат и только после выхода номера "ТМ" с этой статьёй. А эту хрень взял просто из Интернета, первое, что попалось, даже не поглядев, что там изображено.

Не было смысла её обсуждать. Ещё раз извиняюсь.

Хотя в Вашем комментарии вижу кое-что, с чем мог бы поспорить. Но, знаете - рано. Навскидку вижу, что Вы сами выбираете себе задачу - ну, то есть решаете не совсем ту задачу, которую решают их приборы. Но, повторяю, с Вашего разрешения, я бы отложил дискуссию до публикации статьи. Если не разрешат, то буду оппонировать, так сказать, своими словами, на базе их материалов.

6  
Кстати, маленький оффтоп: завтра в 21:30 по москве китайцы запускают луноход.

10  
Ого! Суток через трое надо будет читать про прилунение?

7  
Знаете, я посмотрел их анонс и смеялся от всей души. Вот картинка с их сайта:



Вы понимаете, что на ней изображено? Сопроводительный текст такой:

Модель МАП SIN 48 18 кВт – самая мощная модификация инвертора с безопасным напряжением в мире - эта мощность рекорд среди лучших мировых брендов

Если не поняли прикол - это диаграмма из Antutu Benchmark, отражающая производительность мобильников на Андроиде, в верхний бар которой вфотошоплена надпезь МАП SIN 18 кВт.

Все же вокруг лохи, никто не будет вглядываться, правда? Главное, что полосочка длиннее всех.

Самый мощный в мире, как они говорят?

Eaton Powerware модели 9395 имеет мощность 225-1100 кВа, в зависимости от количества модулей. БОЛЬШЕ МЕГАВАТТА. Добро пожаловать в реальный мир.

То же, что они делают - это уровень скромного Eaton Powerware 9155 (до 15 киловатт на одну фазу).

И такой техники китайской - НАВАЛОМ.

8  
Писец. А я читаю - и не могу понять, причем тут инвертеры и CPU, Memory и производительность в 3D blink
Блин, да как же за.... ели эти великие комбинаторы!

11  
Дайте! Дайте ссылку! Хочу сам смотреть! Ибо это сильно! Надо проверить.

Слушайте, но я не буду поднимать скандала, пока не заплатят. Хотя главреду сказать придётся... журнал-то подставлять не надо.

Дадите ссылку? Ох, крутяк...

16  
Страница:

http://www.invertor.ru/images/2013/glavnaya/12.jpg

Картинка:

http://invertor.ru/index.html

Нотариально заверенный скриншот:

http://s017.radikal.ru/i438/1312/65/47fdc56a10f9.jpg

19  
Да, круто. Придётся задать им вопрос... после оплаты, конечно.

Если таковая состоится - теперь уж впору и таким вопросом задаваться...

25  
Ой, лучше не задавать. Никому из комбинаторов не нравится, когда их ловят за руку.

26  
Ну так я после оплаты... smile

33  
А смысл? Зачем лечить лекарей?

35  
Ну, видите ли, у меня не столь предельное мнение об этой компании, как у Вас. Кроме того, ниже в комментариях сказано, что компания всё-таки известна в узких кругах, и что аппаратуру она делает сама, и что аппаратура эта неплохая. Так что я их не похоронил в смысле уважения, а потому продолжаю хотеть объяснений.

40  
Как успехи с получением объяснений от этих лохотронщиков?

41  
Я написал статью в двух частях, по их данным и с их консультациями. И с фото приборов, которые они делают, и систем, которые они установили. Писал долго. Вчера узнал, что статья, наконец, согласована. Значит, скоро будет оплата, и после этого спрошу.

Хотя нет. Сначала спрошу у наших рекламщиков, собираются ли они с этой компанией ещё иметь дело. Посоветуюсь. Точнее, выслушаю их мнение и приму своё решение.

42  
Блин, прошло уже 2.5 месяца - это такой длинный цикл рекламы у вас? Я не удивлен, что всё загибается.

Как там говорил Маяковский - "утром в клозете - вечером в газете" ™ вот так надо работать, бизнес не ждет, money talks, spice must flow.

43  
Ну, давайте, научите меня, как надо работать в журнале. Только лучше сразу главного редактора, всё равно от него всё зависит.

А если серьёзно, то в ежедневной газете - да, надо "в клозете - в газете". А ежемесячный журнал - не новостное издание, хоть обкакайся, газеты и тем более интернет не обгонишь. Да и статья эта отнюдь не тянет на "горячий" материал, который надо дать как можно скорее, а то протухнет. И на "датский", к какой-нибудь дате, который нужно дать обязательно в конкретном номере.

Из-за них, "горячих" и "датских", я несколько раз надолго отвлекался от этой статьи. Я и сейчас делаю не то, что у меня по плану, а бой у Чемульпо - главный захотел иметь его в февральском номере. А потом надо будет редактировать очередную версию гибели Гагарина, потому что в марте его юбилей; и, видимо, писать вопросы и потом обрабатывать интервью с Новожиловым в честь юбилея С.В. Ильюшина, тоже в марте.

А в последний месяц они затягивали, их директор читал, что у меня получилось, - ну, то есть, всё собирался прочитать. Рекламные статьи без согласования с заказчиком не делаются, это понятно.

Причём я был спокоен за исход всего этого предприятия. Я с самого начала спросил  одного из их командиров, с которым вёл переписку по техническим подробностям: вам что важнее,  быстро или хорошо? Он сказал - хорошо, а "быстро" не имеет значения. И уже на довольно ранних этапах я получил от него заверения, что статья ему капитально нравится. Настолько, что они два раза пошли на увеличение объёма с соответствующим, хотя и не прямо пропорциональным, увеличением оплаты. Лишь бы не сокращать текст.

Как бы то ни было, всё состоялось: уплочено! Сколько получил журнал, я не знаю, а я получил прилично, я доволен.

Кстати, за это время я сделал один отчёт по журнальному гранту 2013 года и один проспект на новый грант. И написал пять проспектов - или шесть? забыл - на гранты по книгам. Вот это действительно срочно, тут кто не успел - тот опоздал.

В общем, всё в порядке smile

44  
Да вас-то чего учить - не вы же организовываете такой длинный цикл подачи рекламы. Вот ваше руководство - оно явно мышей не ловит. Прогорит неизбежно.

Знаете, как подаются заказухи в автомобильные журналы? Заявка за 15 суток до выхода номера - материал идет в номер, позже - идет в следующий номер. Иначе - нафиг с рынка.

У вас просто сегмент такой, странный - мало кому, видимо, нужна реклама в научпопе. Конкуренции особой нет, отсюда расслабуха и у издания, и у заказчиков.

45  
А всё совершенно правильно. И сегмент вялый, и, главное, начальник... Ох, блин, написать бы о нём памфлет... Да не могу - жалко. Удивительно: он ПРЕКРАСНЫЙ человек. Иметь такого приятелем - лучшего не пожелаешь. Даже начальником - с точки зрения тяжести взаимоотношений. Нет её, тяжести, никогда. Но вот что касается ведения дела, как со стороны производства, так и со стороны добычи денег - ох...

12  
Я о подобной технике знал уже года три, мне она по жизни нужна, для коттеджа, но пока руки не доходят, думаю купить этой зимой. Но одно "но", или несколько. Во-первых другая фирма. Во-вторых ребята честно говорят, что их ИБП предназначены исключительно для питания АОГВ. В третьих - ребята утверждают (я в этой области не специалист, вынужден верить), что их ИБП комплектуются аккумуляторами, которые практически без последствий позволяют разряжаться до нуля многократно. Естественно мощность этих ИБП мизерная 0,2 - 0,5 КВт, но время работы с двумя аккумуляторами доходит до 8 - 10 час., а наращивая батарею, соответственно увеличиваешь и время работы. По моим подмосковным реалиям 8 часов вполне достаточно. Есть и ограничения, нельзя пользоваться дешевым генератором - быстро загонишь ИБП. Потому и тяну, ибо хочу поставить в комплексе и генератор и ИБП. Что касается эл. тока то тут дело совсем швах - у нас в деревне зимой напряжение ниже 180 в. норма, лично видел и 135, знаю, что бывает и меньше, ибо мой стабилизатор работает до 130 в. а потом вырубается, и эту процедуру я несколько раз наблюдал.

13  
Эти тоже пишут про такие аккумуляторы. И проблема дешёвого генератора им знакома, пишут, что специально разрабатывали свои приборы с учётом возможности сильных бросков.

В принципе, в частном порядке могу прислать кое-что из их материалов. Или ссылки посмотреть.

14  
Я уже посмотрел сайт названной Вами фирмы, буду думать, сравнивать. А броски напряжения мне не страшны, у меня хороший стабилизатор, обслуживает весь дом, диапазон 130 - 270 в., 7,5 квт.

20  
А чем тогда плох дешёвый генератор?

22  
Там вместо синусоиды в лучшем случае пила, а электроника АОГВ штука нежная, котел без стабилизатора в Московской области в принципе пускать и обслуживать не станут. В моем АОГВ в инструкции прямо написано - "не эксплуатировать от индивидуальных генераторов".

27  
Знаете, я их так понял, что у них речь идёт о генераторе постоянного тока. То есть на вход инвертора можно подключать или аккумуляторы, или тот генератор, который используется для их зарядки - постоянного тока.

Честно гвоворя, у меня эта позиция вызвала неуверенность: постоянный или переменный? Что они имеют в виду? Я один раз уже спросил, но мельком. Теперь задал этот вопрос в явном виде, вот жду ответа.

34  
Да уж, намудрили. По большому счету ув. УшастыйЕж  в своем посте №23 абсолютно прав, именно так в жизни и есть.

36  
Получил ответ. Толком просмотреть некогда, это большая работа - надо не только понять, но и статью доработать. Но уже сейчас понятно, что я их понял-таки неправильно. В той ситуации, о которой эта ветка комментов, они говорят и переменном генераторе.

Нехорошо то, что это они меня и ввели в заблуждение. Видать, неправильно поняли вопрос. тут тоже я могу быть виноват - плохо задал... sad

15  
Кстати,  я вчера забыл одну существенную деталь. Во время моего длительного разговора со специалистом фирмы, когда мы рассматривали варианты решения моей локальной задачи по обеспечению бесперебойного электроснабжения дома, специалист сказал, что наиболее рациональным с экономической точки зрения решением будет приобретение дизельного электрогенератора мощностью 10 - 15 квт, ибо ИБП мощностью свыше 1 - 2 квт становятся неразумно дорогими. Я же тяну с решением этого вопроса еще и потому, что хочу приобрести электрогенератор высокого качества работающий на природном газе.

21  
Да, вопрос дороговизны они не скрывают. В числе прочих исходных данных прислали мне ссылку на бодрую статью с расчётом: когда ИБП становится выгодным.

17  
К вопросу. Изучите на досуге: http://www.apc.com/products/family/?id=182
Да, это чисто ИБП. Особое внимание на те, что с пунктом scalable. Вот это - промуровень, такие стоят, допустим, в аэропортах. То, что тут по схеме - кустарщина, проще собрать кустарный ИБП с головой от "Смарта" и аккумуляторами от КамАЗа.

18  
Спасибо, обязательно посмотрю.

23  
Не флуда ради, а дискуссии для...
Чем интересен данный форум - что мы пытаемся определить задачу и под нее подобрать решение. Отсюда и довольно нетривиальные суждения про штурмовики-турбопропы, и насколько интересны те или иные схемы кораблей.
Однако в этой дискуссии - все вдруг стало странно - "нет двойного преобразования, а значит - в топку...", "почему в состав не входит стабилизатор... - тоже в топку...". Ничего вам не напоминает из ваших же контраргументов. Мне - так пассажи когда военный заказчик предъявлял свои завышенные требования к конструкции.
Пойдем от основ - цели такой конструкции. Можно условно выделить 2 задачи, ею решаемые:
1. Резервирование энергопитания при наличии электросети и ее редком пропадании. При этом резервировать требуется не всю мощность (обычно это так и есть - в день П не до жиру).
2. Обеспечение автономного режима по электропитанию
При этом потребитель - домохозяйство, то есть уровень сильно дорогих устройств не интересен.

Задаче 1 не нужен стабилизатор в комплекте такого устройства. Или у вас есть проблемы с напряжением сети, и тогда они есть всегда, а устройство просто обеспечивает должный заряд на аккумуляторах. И вы эти проблемы как-то решаете - тем же внешним стабилизатором. Или проблем нет, тогда стаб вам не нужен. Продавать стаб второй раз в составе устройства - нет рыночного смысла - то же устройство без стаба или дешевле, или более прибыльно...
Почему не нужно здесь двойное преобразование. См. возражение выше - проблемы с напряжением сети нужно решать вне. Что еще остается - импульсные перегрузки/перенапряжения. Оно может вывести из строя оборудование, но вспоминаем - у нас домохозяйство. Прикрыть двойным преобразованием все 15 КВТ при резервируемых 5 - экономически неразумно. Прикрыть таким преобразованием все 15 КВТ - ОНО БУДЕТ СТОИТЬ... (замечу, что и 5 КВТ - тоже негуманно). И домохозяйство (кроме чиновно-олигаржического) его не купит.

Задаче 2 не нужен ни стабилизатор, ни двойное преобразование. Стабилизатор не нужен, так как источником питания служит только генератор, а при наличии стабилизатора можно словить интересный эффект - автоколебания двигателя генератора. Двойное преобразование там нем более не нужно, так как непонятно, от чего оно должно защитить.

Резюме - для своих задач и потребителей - вполне себе конструкция.

Теперь контрапункт про двойное преобразование. Оно применаяется, когда без него совсем никак - то есть стоимость простоя потребителей такая, что можно и заплатить. Аэропорты, системы управления инфраструктурой, оперблоки и реанимации в больницах. Остальному - как и домохозяйствам - оно тоже было бы полезно, если бы не его цена. Это как летать всех бомбить с Су-34 - хорошо но дорого...

Желающим собирать свой ИБП на базе стартерных аккумуляторов и SmartUPS. Внезапно оказывается, что схема зарядки аккумуляторов там совсем не замысловатая, без адаптированных на долгую жизнь аккумуляторов режимов "стабилизаций-абсорбций" - для удешевления устройства, да и большой зарядный ток она там не поддерживает. Посему аккумуляторы положено раз в год тестировать и менять раз в 2-3 года, хотя они по факту не используются. То есть я бы не советовал.

Дисклеймер - системами ИБП не торгую. Имел некоторое отношение к их проектированию, а также интересовался вопросом - именно для домохозяйства.

24  
Ну вот, еще один доморощенный эксперд вещает нам про якобы незамысловатую схему заряда в UPS фирмы APC.

Тем не менее для линейки вполне доступных Smart-UPS явным образом написано:

Intelligent battery management - Maximizes battery performance, life, and reliability through intelligent, precision charging.

И я - в отличие от нашего ушастого эксперда - в курсе применяемой в этой серии схемотехники и алгоритмов. Заряд-разряд кислотной АКБ там контролируется микропроцессором, и весьма изощренным образом - с использованием тренировочных циклов нагрузки, специальных циклов десульфатации, термокоррекции и так далее. Ничего более сложного совковые "профессиональные" источники не применяют, более того - они и такого-то как правило половины не применяют, ибо просто не знают.

Опять же практический опыт показывает, что ординарный автомобильный кислотный аккумулятор из дешевых в связке с APC Smart-UPS работает не менее 5 лет без существенной потери емкости даже при частых срабатываниях системы. Единственное, что требуется - раз в пару лет проверять уровень электролита и доливать дистиллированную воду, если он понизился.

Так что иногда лучше жевать.

Желающие оценить, насколько дорого стоит двойное преобразование, могут посмотреть ценники серии APC Smart-UPS On-Line - там используется полностью двойное преобразование без разрыва цепи мощности, на выход всегда идет синтезированная ШИМ синусоида, не имеющая ничего общего с входным напряжением. И это не так чтобы офигенно дорого.

Но в реальности даже это не нужно. В розетке ведь переменное напряжение - оно все равно обнуляется 100 раз в секунду, поэтому входной выпрямитель в импульсных блоках рассчитан на сглаживание, и с большим запасом, а обычные APC Smart-UPS перебрасывают линию на преобразователь примерно в течении одного полупериода напряжения - такого короткого разрыва никто из бытовых потребителей не заметит.

Ну и, разумеется, практически все (но не все - см.спецификации) модели простых APC Smart-UPS имеют систему Boost and Trim Automatic Voltage Regulation (AVR), то есть тот самый стабилизатор напряжения, парирующий просадки и превышения основной сети без перехода на АКБ. За ту же цену.

Заходим в Юлмарт, смотрим - классический APC Smart-UPS SUA750I, вполне достаточный для дачи (питание автоматики котла, холодильника и бытовой техники) стоит 10 тысяч рублей. Желающие экономить могут купить такой же УПС с рук, со сдохшей батареей, за половинную цену, а то и дешевле. Либо киловаттный Powercom IMP-1025AP за 5 тысяч. Автомобильный аккум на 55Ач стоит 1500 рублей, провода и прочее - копейки, мозги и умелые руки - бесценны.

29  
Чтож, сам напросился - вспоминаю что бремя доказательства лежит на авторе высказывания.

Личное оценочное утверждение, что ИБП APC SmartUPS не всегда реализует сложную схему заряда базируется на результатах следующего эксперимента.
Эксплуатировал APC Smart-UPS XL 1000. Через три года эксплуатации - устройство показало ошибку батарей, несбрасываемую, по его руководству - требующую заряда батарей. Так как ИБП эксплуатировался в "тепличных" условиях - стабильная температура, практическое отсутствие работы от батарей (по протоколу - 13 раз за 3 года, калибровочный разряд производился самим UPS примерно раз в квартал) - заинтересовался причинами такого поведения, так как тоже был уверен в указанных вами "Maximizes battery performance, life, and reliability through intelligent, precision charging."

Для проверки были извлечены батареи - герметичные VRLA 12В 20 АЧ 2 шт (соединенные последовательно), и заменены на новые. После чего был собран стенд мониторинга заряда - вольтметр, амперметр цифровые датчики, мониторинг с компьютера. Датчики компактные, позволяли собрать штатные батареи назад в UPS.
Было проведено 4 серии измерений - со штатными аккумуляторами внутри UPS и вне его, с 2 стартерными автомобильными по 55 АЧ, с двумя стартерными по 95 АЧ. Аккумуляторы перед испытанием были разряжены до напряжения 12,1 В.

Результаты анализа измерений:
1. Заряд штатных аккумуляторов по следующей схеме:
    Заряд током в 0,2С (4 А) до получения порогового напряжения 28,5 В, после чего заряд постоянным напряжением до падения величины тока до 0,7А. Производится контроль температуры батареи датчиком внутри UPS, при повышении температуры батареи - ток уменьшается. При выносе батареи вне корпуса UPS заряд шел быстрее и с большими величинами токов на первом этапе.
    Далее проводится поддерживающий заряд током 0,4 А и напряжением 27,5 В, непрерывно (измерялось в течение 5 дней).
    
2. Заряд стартерных аккумуляторов 55 АЧ. Схема аналогичная заряду штатных аккумуляторов, длительность режимов зарядки по сравнению с п.1 увеличилась в 1,9 раза (кроме непрерывного подзаряда).

3. Заряд стартерных аккумуляторов 95 АЧ. После отрабатывания 10 часов в режиме постоянного тока - UPS выдал сообщение об ошибке батареи. Заряд и работа UPS прекращена.

Резюме:
 - UPS реализует "быстрый" заряд штатной батареи с мониторингом ее температуры и последующий подзаряд. Вполне обычная схема "заряд постоянным током" - "дозаряд постоянным напряжением" - "малый подзаряд непрерывно". Ничего волшебного, современные подзарядки для стартерных аккумуляторов авто умеют это. Никакого "тренирующего разряда - заряда" или "импульсного заряда" здесь нет.
 - Заряд происходит "быстро" током в 0,2С - для быстрого восстановления емкости UPS.
 - Увеличение емкости аккумуляторов до определенного предела (видимо, 2С оригинальных) возможно, далее в штатном режиме они не заряжаются. Возможность зарядить недозаряженную батарею током в 0,01С - сомнительна.
 
Smart UPS - вполне себе достойное устройство, с компромиссным режимом заряда - для большей скорости восстановления. Из интересного - режим повышения/понижения напряжения, который уменьшает потребность в переключении на батареи - и, как следствие, их износ. Чтобы использовать данных UPS на больших батареях - требуется коррекция временных циклов заряда в контроллере.

Данные измерений - могу прислать, кому интересно...

Теперь - ваш даташит на маркетинговое утверждение...

32  
За даташитом шагайте в APC. Я по четвергам убогим не подаю.

37  
Ну, помяхше, помяхше... Люди здесь все приличные, в такой дискуссии резкости убедительности не добавляют.  Слава богу, все умеют свою позицию аргументировать. Прошу всех малость сдерживать темперамент.

30  
Из любопытства - сравнил цены Smart-UPS и Smart-UPS RT (тот же Smart с двойным преобразованием, больше ничего лишнего) для похожих моделей.
Двойное преобрабование добавляет 70-140% цены.
Также - уменьшает КПД устройства (причем всегда, и при работе от сети тоже), увеличивает шумность. Пусть не сильно wink , но для домохозяйств - вполне себе отрицательное свойство.
Опять же - хотите - делайте как знаете, но есть ньюансы - см предыдущее сообщение...

Производитель "Микроарт" - известен в узких кругах, с одной стороны - неплохими железками
собственной разработки, и с другой - жестким маркетингом того что есть
сейчас, а чего нет - и не нужно хотеть. Тот же МРРТ и гибридный режим у
них долго отсутствовал, и маркетоиды бросались на амбразуру - что он
вообще не нужен. Графический косяк - из той же серии...

28  
А я не ради спора smile Просто хочется добавить - они это выставляют в качестве достоинства своей аппаратуры, и я тоже зауважал, чисто с технической точки зрения. Я имею в виду, что они решают ещё одну задачу, третью: подкачка энергии в недостаточно мощную сеть или при пиковых нагрузках. Базово - от аккумулятора; но ещё и от генератора, заряжающего аккум, а также от всего, хоть от солнечной панели, хоть от ветряка.

Они умеют добавлять мощность и напряжение. А  то, что слабые/плохие сети - повседневная реальность, это, кажется сомнений не вызывает.

31  
Добавлять мощность умеют практически ЛЮБЫЕ тру онлайн упсы. Там уметь-то нечего - из сетевого напряжения делается постоянное, и это же постоянное делается повышающим преобразователем из аккумулятора. При просадке сети ниже некоторого предела запускается преобразователь от аккума, который со своего выпрямителя гонит ток на тот же самый фильтр, на который гонится ток с выпрямительного моста от сети. Мощности складываются.

Я удивляюсь - как можно подобную тривиальщину втюхать как мега-опцию.

Ну а идея добавлять мощность при помощи параллельной работы преобразователя с сетью - это адский бред, выливающийся в питание вашей мощностью соседей. Нафиг не надо. Единственное применение, где это оправдано - сглаживать пики нагрузки на автономный генератор, но и тут есть обоснованное мнение, что дешевле купить более мощный генератор, чем заниматься таким гемороем.

38  
Я вообще-то понимаю, что добавлять мощность умеют все онлайны. Я же объяснял: просто совершенно незнаком был с этой областью техники. Ничего, кроме компьютерного упса в обычном его применении, не знал, а он, в обычном применении, с сетью по выходу не синхронизируется. Так что это не они раздувают тривиальщину до мега-опции, а я, по незнанию. Ну уж простите, Христа ради.

А вот насчёт бескорыстной помощи соседям - это Вы точно. Я не подумал, что оно ж в обе сторону работает, наружу тоже. Хотя, если иметь реверсивный счётчик и закон, позволяющий любому частному лицу продавать электричество, то оно и полезно бы было.

И ещё. Сейчас получил ответы на вопросы по статье - выше уже сказал об этом. Поглядел мельком и увидел: они этот режим, добавки мощности в сеть, рассматривают в основном именно как помощь слабосильному генератору.

39  
Понимаете, нет такой проблемы как родимого пятна.
Для решения задачи передачи энергии с подкачкой нужно создать шину обмена мощностью с 3 точками подключения - сеть, потребитель и инвертор. Создадите вы ее на двойном преобразовании и гальванике, или же на электромагнитном поле и трансформаторе (АФАИК схема МАП) или же вообще на общем валу и трех унформерах - сути дела не меняет. Схемотехнически, управленчески и технологически отличия, правда, будут :).
Чтобы ток потек в обратном направлении - нужно, чтобы напряжение (потенциал) на сетевом входе в устройство стал больше чем напряжение сети.

А посему - возможны разные подходы к решению задачи.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
В закладки
Категории
Космос [39]
Авиация [65]
Флот [54]
Оружие [35]
История [10]
Россия [21]
Политика [101]
Экономика [19]
Отдыхаем [44]
Сердимся [34]
Разное [16]
Поиск
Архив записей
Друзья сайта
  • Прорубь
  • Новый BadNews
  • Copyright TAKIE © 2017
    Хостинг от uCoz