>>Новый рейс будет пользоваться спросом, убеждена молодая мама

Да, это авторитетный специалист. Ну теперь я спокоен за рейсы по 2700 рублей в один конец, в глубинке, где эта сумма у некоторых - половина месячной зарплаты, и соответственно чтобы слетать туда-сюда - надо месяц работать и ничего не есть.

>>местное авиапредприятие купило три новых чешских самолёта Л-410. По 180 миллионов каждый.

Разумеется, наладить переправу и купить вахтовые полноприводные дизельные автобусы было бы на полтора-два порядка дешевле. Но мы ведь денег считать не будем, правда? Нам главное - купить у чехов Л-410 по 180 миллионов, с этого 5% отката - по 9 лимонов с аппарата, итого 36 лямов в карман. На вахтовках и пароме столько не украдешь. Потом еще расчистка аэродромов и подсыпка, чтобы не раскисал слишком сильно, авиакеросин цистернами - тоже можно погреться неплохо.

Для справочки - после СССР у России осталось самолетов Л-410 около 500 штук, большинство в весьма приличном состоянии. Сначала-то их кинулись приватизировать, приватизировали, думали круто навариться на рейсах - ан шиш, даже по цене керосина это было никому не надо, кроме нуворишей - а на них регулярные рейсы не сделаешь. Вот и сгнили элки никому не нужные на брошенных аэродромах, остатки возят парашутистов для развлечения да директоров заводов.

Думаете, экономические предпосылки сейчас сильно изменились?

Мне тут недавно назвали цифру - в России соотношение полетов внутри страны к полетам за границу около 50:50. Это потому, что тем, у кого есть деньги - в общем-то нет нужды особо летать по стране, они всё больше за границу да обратно. И авиакомпании в курсе.

И тем не менее. 2700 рублей и часа три, или 1500 рублей и часов, пусть, 10, если по хорошей дороге - разница. А какая там дорога? Плохая, раз на неё распутица влияет. А сколько можно укарсть на дороге в 500 км? Небось, поболее, чем на трёх элках. И на содержание этих 500 км тоже деньги нужны - наверное, не меньшие, чем на содержание местного аэродрома.

Нет, авиация в глубинке нужна. Дороги, конечно, тоже неплохо бы, но это совсем уж несбыточная мечта. Или, если кто оптимист, - дело ну очень небыстрое.

Можно спорить, Л-410 или что ещё, но авиация там нужна. Страен она нужна, а не приватизаторам самолётов.

Видите ли - дороги надо содержать ВСЕ РАВНО, поскольку жратву и топливо в города вы на Л-410 не завезете. Так что верстать стоимость поддержания дороги к проблеме доставки в Вуктыл 18 человек два раза в неделю довольно стрёмно, вы не находите?

Ну, да, это аргумент.

А только работал я в стройотряде на Таймыре, в Снежногорске. Карьерные самосвалы шли туда три месяца по тундре от Норильска, 180 км. Грузы доставлялись по реке Хантайке. А людей возили на Ан-2 (летал), Ли-2 (летал) и Ми-8 (не пришлось). И в Игарку летали - туда на Ли, обратно на Ан, - хотя по реке тоже можно, а дороги тоже нет.

Снежногорск тот был тогда посёлочком на 10 тыс. чел - не хухры. И строительство велось тоже не хухровое. И обходились так, как я рассказал. Дороги не было.

Но на Вуктыл дорога есть. Хреновая - но она есть. Да - через реку паром, но и он тоже есть.

Снова задаю вопрос: что решит доставка в Вуктыл 36 человек в неделю самолетом? Какие проблемы этого городка разрешат эти 36 человек в неделю?

Похоже, Вы о державе печётесь. Судя по постановке вопроса

Да, для державы, может, и ничего не изменит. А вот для людей - изменит. А это, знаете ли, имеет своё значение. Имеет право человек пожалеть полсуток на дорогу, себя пожалеть - полсуток на заднице сидеть?

Да и для державы изменит, если мы всерьёз говорим о социальном государстве.

Для чего была малая авиация в СССР? Ведь там же, небось, и летала. Ну, или не там же, а в таких же местах. Почему тогда нужно было, а сейчас - нет? Не понимаю...

А насчёт цены - так я почитал Вашу статью на Таких новостях. По ней получается, что 2700 - недорого по сравнению с советскими временами. И я с этим согласен. Да и не надо думать, что в Вуктыле мало людей могут себе позволить эту сумму. И командировочные - небось, в областной центр есть зачем летать.

Потом восстановят аэродромы ещё в пяти вуктылах, и уже трёх элок не хватать будет.

Малая авиация летала в такие места, чтобы с комфортом катать жопы секретарей райкомов и прочей бюрократической плесени. А бабушек они возили уже за компанию - чтобы хоть как-то оправдать существование рейса и аэродрома. Ведь не говорить же правды, ведь так же?

Летала она, потому что бюрократия уже приватизировала государство, а трудящиеся в обнимку с бутылкой да интеллигенты в обнимку со Стругацкими и не заметили этого. Страна погружалась в маразм - и вот такие вот бессмысленные полеты в Вуктыл это один из элементов такого маразма.

А человек-то да, имеет право пожалеть полсуток на дорогу. И с этим правом он может отправиться - нет, не в задницу - а на частный аэродром нанять вертолет и лететь куда ему надо, хоть прямо на бережок любимой речки. Если бабла хватит. Или самому купить вертолет и летать куда ему надо. Если бабла хватит.

Потому что государство сущесвует не для того, чтобы обслуживать безумные хотелки отдельных людей. Государство в идеале строит инфраструктуру для ОБЩЕСТВА, то есть удовлетворяет НУЖДЫ ШИРОКИХ МАСС. Есть широкие массы - в виде хотя бы сотни человек в сутки, желающих вылететь в Вуктыл - ОК, строим аэродром. Нет широких масс, а есть три фрика, желающих самолет к подъезду - ну что же, фрики сами могут решать эту проблему за свои денежки.

Жаль, я москвич кондовый, только и опыта в глубинке, чтоэтот самый Снежногорск Красноярского края. Есть ощущение, что не так всё было,
а фактографии нету. Одно могу сказать, и там, в Снежногорске, и в Игарке, куда летали выступать на День строителя на местном ТВ, и в Алыкеле – те, кого я видел прилетающими-улетающими, были, на вид, не жопами секретарей, а нормальными людьми – небось, снабженцами какими-нибудь, мелкими руководителями, да и просто работягами. Плохо то (для меня в данном случае), что Снежногорск и Игарка – не показатели, там дорог не было.

Наверное, можно было и лучше потратить эти вуктыльские деньги. А только ничего плохого я не вижу, если широким народным массам маленького периферийного городка предлагается выбор – полсуток на автобусе или
полтора часа на самолёте. Прикидываю на себя – это не пустяковый выбор, мне иной раз пригодилось бы. А я отнюдь не богач и уж точно не фрик.

Это нормальная политика, именно для людей – если на дотацию к стоимости билета есть деньги в бюджете, делать авиасообщение. А то, что мнений, как лучше потратить бюджетные деньги, будет много разных – это уж точно.

Кстати, о Казани. Не понимаю этого примера. Ведь там и до70-го года был аэродром, да? До того, как сотня в день набиралась? Разве нет?

И при такой логике, скажем, в довоенном СССР вообще никудаеропланы летать не должны были. Ну так и не было бы у нас гражданской авиации по сей час, если бы с Нижнего не начинали в 1923-м, по моему, году. А дорога-то в Нижний была, да ещё железная. И была это именно государственная политика. Или впадение в маразм началось уже тогда?

Конечно, был. Я просто показываю, что в Казань уже в 1972 году была сделана полоса 2.5 километра - а это нифиговый такой магистральник.

Да и до того туда летал отнюдь не Ли-2.

А с началом - не надо путать, в 20-30 годы на самолетах почту возили да летали партийно-хозяйственные руководители, ни о каких широких перевозках населения и речи не шло.

Ну, это, пожалуй, правильно. Дед мне, помню, рассказывал, что летал не то на "Сталь-2", не то на "Сталь-3". Но почти наверняка - в командировку. А утверждать, что в Вуктыле наберётся в неделю 36 рядовых работников, или хотя бы 20, которым надо летать в командировки, я, конечно, не стану. Причём это должны быть госслужащие. Потому что, если это сотрудники коммерческих фирм, то господдержка здесь "не пляшет" - пущай платят полную себестоимость плюс рентабельность.

А всё ж - поглядите. Википедия:
Вуктыл своим появлением и существованием обязан Вуктыльскому нефтегазоконденсатному месторождению.

То есть нефтяники-газовики. Не такие уж бедные люди, должно быть, даже и простые работяги. Так что вполне может быть, что найдётся довольно желающих летать и в частном порядке. Войдут во вкус, тогда субсидии отменят, будут летать за свои тыщи - глядишь, и окупаемость состоится. Может такое быть? А тогда суть этого мероприятия в том, что государство своими деньгами помогает запустить проект из класса "среднего бизнеса". А потом этот средний бизнес или зачахнет, или будет поглощён кем-то покрупнее.. нормальный ход.

И кстати, вот вам прикол по тарифам: билет СПб-Москва стоит от 3000 рублей, причем полет идет на Boeing 737-500 компании Трансаэро - что характерно, это самая молодая и технически продвинутая модель серии 737. И ведь от Питера до Москвы не 500 километров, а на 200 км поболее, и никакой дотации там нет - это выгодные коммерческие рейсы.

Не догадываетесь, куда я клоню?

Да-да - к тому, что полеты с грунтовых говноаэродромов на 18-местных турбовинтовых самолетах образца 40-летней давности это коммерческая бессмыслица. Там пассажирокилометр неизбежно оказывается дорогой, а комфорт - говняный. А если комфорт говняный - то проще автобусом.

Уже сказал: плевать на коммерческую бессмысленность. Это такая же бессмыслица, как бесплатное образование. Вроде чистые затраты, а на самом деле перспектива для людей и для государства. Потому и доплачивают из бюджетов. Много есть вещей, которые напрямую не окупаются, но нужны, ещё раз, и людям, и стране. А то Вы не знаете...

Пока Вуктыл, а там, глядишь, народ меньше станет уезжать с северов-востоков.

Скажите - а что изменит доставка два раза в неделю 18 человек в Вуктыл и обратно? Это что - повлияет на жизнь города? Сделает ее заметно комфортнее?

Слушайте, ну надо людям в Вуктыл! Мало ли зачем мне надо в Казань? Друг там у меня живёт. Для державы это пустяки, а для меня важно. Разве пассажирский транспорт существует не для того, чтобы пассажиры могли ездить? Хоть в Симферополь, хоть в Ниццу, хоть в Вуктыл... Если при Союзе люди летали, почему теперь это вызывает вопросы?

Ей-богу, не хочется изобретать примитивные примеры, которых каждый может надумать для себя сам

А вот! Вот - как там? предиката? Хочется умное слово сказать, но забыл Я имею в виду: в конечном итоге (и от века, заметьте) - экономика для людей, а не наоборот. Не упустите из виду "в конечном итоге"...

Если вам надо в Вуктыл - вы сядете в автобус и поедете. Какие проблемы? Отчего всенепременно нужен самолет, блэкджек и шлюхи © робот Бендер?

Я понимаю ваш пример с вахтовым городком где-то в глубине тайги - поскольку это по сути времянка, туда нет смысла тащить нормальную дорогу, соответственно летаем самолетами, гоняем технику по зимнику.

Но в нормальный постоянный городок должна быть постоянная дорога. А полеты живопырскими самолетиками два раза в неделю - это показуха и обслуживание хотелок местных богатеньких.

К чему вы там приплели бесплатное образование - я не понял. Это из серии близкородственных отношений огородной бузины и киевского дядки.

Теперь по поводу того, что вам надо в Казань:

1972 год – принято решение о строительстве аэропорта «Казань-2» с взлетной полосой протяженностью 2500 метров.
Ноябрь 1979 года - аэропорт «Казань-2» принимает самолеты Ту-154, Ту-134, Ил-18, Ан-12, Ан-24, Як-40 и другие.
1982 год - аэропорт оснащен для приема воздушных судов типа Ил-86, первоначально как запасной.
1 февраля 1983 года - аэропорт «Казань-2» был признан соответствующим нормам I категории ИКАО.
1 мая 1987 года - из Казани выполняется первый международный рейс в Берлин на самолете Ту-154 Казанского авиапредприятия. С этого дня аэропорт «Казань» обслуживает международные рейсы из Германии, Польши, Албании, Болгарии, Китая, Монголии и других стран.
7 ноября 2012 года — ввод в эксплуатацию Терминала 1А пропускной способностью 1,2 млн. пассажиров в год.

Как видите, с полетом в Казань у вас не будет никаких проблем - поскольку туда летает до 1.2 миллиона человек в год.

Догадываетесь, куда я клоню? Да-да - когда желающих летать в данную точку набирается хотя бы сотня в сутки - там есть смысл строить аэродром. Не набирается - нет смысла строить. Вот и всё.

Ради 36 человек в неделю (по 5 человек в сутки) строить и эксплуатировать аэропорт и гонять туда самолет - это маразм. С любой вменяемой точки зрения.

Ну давайте указывать людям, чего им хотеть. Действительно, чего этим сиволапым на самолёте летать? Доедут, не растрясутся.

Хотя, знаете, есть ведь и проверочный вариант, правда, гипотетический. Вот если бы сделали нормальную дорогу, паром, - тогда бы можно было посмотреть, сколько народу захочет летать. Может, Вы и правы окажетесь.

Да, я несколько увлёкся. Пока нет нормальной дороги, ратовать за авиасообщение рано. Собственно, Вы об этом и говорили.

Хотя и теперь разница есть: Вы уверены, что самолёт там не нужен, а я считаю, что всяко может оказаться. Ну, и продолжаю настаивать, что в этом деле есть социальная составляющая, а это для меня не пустой звук.

Вы допускаете, что этим аэродромным рапортом тамошние власти прикрывают нежелание/неспособность построить дорогу? Что ж, тоже может быть.

Кстати, может быть, и действительно не могут. Сколько может стоить километр дороги в вуктыльских местах?

Нет-нет, моя позиция вот в чем:

Транспортная связность обеспечивается тем логистическим путем, по которому идет основная масса грузопотока и пассажиропотока. Остальное - это так, украшения, вишенки на торте. Если основные грузы катят по дороге - надо приводить в порядок дорогу (торт), а не вкладывать деньги в вишенки (малую авиацию). Иначе вы рискуете получить отличные вишенки, водруженные на куске говна - в результате есть это никто не будет (город загнется).

Будет торт - можно будет думать о вишенках. Нет торта, есть только кусок грязи - вишенки на нем выглядят маразмом, практически впустую потраченными деньгами.

Теперь поговорим за вуктыльскую дорогу. Во-первых, она УЖЕ ЕСТЬ. Ее всего лишь надо приводить в порядок. Там не нужно асфальтовое шоссе европрофиля - надо отсыпать нормальную грунтовку и периодически прогонять ее грейдером.

Километр грунтовки, восстановленной по финской технологии (безпыльное покрытие) стоит шесть-семь тысяч евро, это примерно 240-280 тысяч рублей. За 180 миллионов рублей (цена одного L-410 с откатом) можно было восстановить по финской технологии около 750 километров дороги - в полтора раза больше, чем расстояние до Вуктыла. Еще около 2-3 миллионов рублей будет стоить ежегодное обслуживание 500 км такой усовершенствованной грунтовки - проливка хлоридом кальция раз в 1-2 месяца и проход грейдером по необходимости. При таком обслуживании дорога будет служить ВЕЧНО - ну или, как говорят финны, подсыпка отсевом потребуется через 50 лет.

Я вам цифры не от балды называю - так сделана реальная дорога от города Костомукши в поселок Калевала, 140 километров. Часть денег давали финны и делали тоже под финским надзором - поэтому украсть там много не смогли.

Как видите - сделать приличную дорогу и поддерживать ее в порядке стоит куда дешевле, чем сделать и содержать аэродром для Л-410 и сам этот самолет.

Но с самолета можно единовременно украсть много. Кстати, каталожная цена L-410 вовсе не 180 миллионов, а 150 (включая НДС) - несложно прикинуть, что как раз миллионов 30 составил откат С КАЖДОЙ МАШИНЫ, три машины - 90 лямов. Это, конечно, не в одно рыло - там наверняка делились, тому пять процентов от самолета, этому пять процентов, вот и набежало.

Да, тут у меня некий реверс начинается. Бодался с Вами, исходя из того, что дорога плохая. Перечитал саму статью - там ведь этого не сказано. Получается,я сам додумал

А если дорога приличная, то остаётся, действительно, социальное значение: дали людям возможность выбора. То есть ту самую вишенку. И вопрос тогда формулируется по-другому: что, других забот у бюджета нету?

Ответ... Во-первых, если смотреть чисто с позиции откатопригодности, то Вы, конечно, правы: три товарных единицы по 180 млн куда удобнее, чем какая-нибудь медтехника, которой надо набрать пару сотен наименований и защитить это в высших инстанциях.

Во-вторых, если исключить откатопригодность, то тогда можно спорить. Вы полагаете, что в Вуктыле хватает проблем, на которые нужно тратить бюджет. Скорее всего, так оно и есть. И всё-таки это становится дискуссионным вопросом.

Но местные авиалинии по-любому надо развивать. В такой стране, да ещё на северах...

Истина - всегда конкретна. "Развивать местные авиалинии" - это ниочем, это ноль конкретики, и такая постановка вопроса всегда прикрывает воровство и попил.

Это как в Сколково - говорят "развивать технологии". Ноль конкретики. 300 миллионов украли - результат нулевой. Ну вам покажут какую-то хню, вроде лампочки из китайских светодиодов за 1000 рублей, или световой фонтан - вот это сделано за 300 миллионов. Так вот вуктыльские Л-410 - это такая же лампочка. Бессмысленные два полета в неделю, от которых никому ни холодно, ни жарко. Они бы и вообще не летали, потому что после получения отката за самолет проект уже не интересен. Но для отмазы - пара полетов в неделю.

2700 рублей - билет. ОК. Пусть даже полная загрузка, 18 человек туда, 18 обратно. 194.400 рублей в неделю, около 800 тысяч рублей в месяц. 9.6 лимона в год.

Самолет за 180 миллионов, даже если принять, что летает он на бесплатном керосине, без аэронавигационного сбора, и летчики не получают зарплату - такими темпами будет окупаться 20 лет. Он столько не проживет.

Ситуация c "местной авиацией" понятна?

Да подождите малость! Это ведь старт, начало. Увидят, что провальное начинание - закроют. А если там активно летать начнут? В разных других вуктылах аэродромы возобновлять/строить? Будут это элки не раз в полторы недели летать, а хотя бы через день - совсем другая картина получится.

Конечно, трудно "отстроиться" от откатной темы. Есть ведь и другой сценарий развития: каждый новый вуктыльчик будет себе по три самолётика покупать за госденьги... с соответствующими откатами. Это я понимаю...

А Сколково... Может, Путин его всё-таки закроет? Ей-богу, если даже на нашем ТВ не могут найти, какого молока от сего козла показать - ну сколько ж срамиться-то?!