Такие Времена Понедельник, 24.04.2017, 06:30 | RSS
Авторизация
Вы вошли как: Гость

Комментарии
«Томагавки» – дополнение к
Оператор1: Про ТЕРКОМ я знал, про GPS нет. Насколько я помню (слишко...
Почему не долетели «Томага
Armator: Да это я, лопух старый! Раскукарекался: любимая тема! С т...
Почему не долетели «Томага
Оператор1: Я, честно говоря, ничего не понял. Так как же были нейтра...
Ховрино, Грачёвка, прошлые
Armator: Ну, не ответил... бывает....
Ядерная война – какой она
Armator: 1. Ну, это как сказать. Может и прорваться одна из четырё...
Ядерная война – какой она
Armator: 1. Это не отменяет правоты автора ))...
Ядерная война – какой она
Armator: 1. Да, это у меня тоже вызвало, мягко говоря, сомнение. В...
Ховрино, Грачёвка, прошлые
nota: Ага, а вот и коммент не отвеченный выплыл! Это ж надо - д...
Календарь
«  Май 2015  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

Главная » 2015 » Май » 7 » Ещё раз про бензоколонку
21:52
Ещё раз про бензоколонку


Написал я пост для старого блога. Обычно я там выкладываю анонсы сюда, на «Времена», с более или менее солидные самостоятельным смыслом. Но тут была другая ситуация. Написал там приглашение сюда, на статью «Россия – не бензоколонка», и получил ТАМ комментарий на ЗДЕСЬ. Комментарий меня завёл…

Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что автор комментария не обратил внимания на мой основной посыл. Не на посыл автора цитированной статьи, а на мой, которым я эту статью предваряю: ребята, не надо избыточного самоуничижения! Не надо, как только зайдёт речь о сегодняшней нашей российской действительности, сразу впадать в злую меланхолию: ничего-то мы не умеем, только нефть с газом за рубеж гнать.

А комментатор – повторяю, на мой взгляд! я могу ошибаться! – именно так и отозвался.

И вот, поскольку, как я уже сказал, комментарий, хоть и размещён на бване, относится к статье, размещённой здесь. Поэтому я считаю целесообразным свой ответ, данный там, поместить также и здесь.

***


Комментарий, на который я отвечаю:

То, что ВВП РФ стал равен ВВП РСФСР или промпроизводство почти равно РСФСР – ложь. Достаточно посмотреть на разницу в бюджетных возможностях. Например армия СССР была в 7 раз больше, расходы на космос аналогично итп. Даже с учетом большего размера СССР разница раз в 5 точно есть по ВВП с РСФСР. Да и про промпроизводство – где российские телевизоры, гражданские самолеты, морские суда и т.п.? 90% промпроизводства от РСФСР – явная ложь, связанная скорее всего с занижением курса советского рубля.

А дальше читайте ответ.

***


1. То, что ВВП РФ стал равен ВВП РСФСР… – ложь… Даже с учетом большего размера СССР разница раз в 5 точно есть по ВВП с РСФСР.

Да почему же обязательно ложь? Нефти в 2014-м добыто без малого столько же, сколько в РСФСР, например, в 1988-м – 526 млн т против 576 млн т. Газа – в разы больше: в РФ в 2014, вместе с конденсатом, 640 млрд куб. м, а в 1989 году во всём СССР – 101 млрд. Нефть – это ВВП, или будем спорить? Мы же о ВВП говорим?

Легковых автомобилей в 2012-м произведено 1,97 млн, а во всём СССР в 1985-м – 1,33 млн. И неважно, сколько отечественных, сколько иностранных – в зачёт ВВП идёт всё подряд.

Электроэнергии в 2013-м произведено 1057 млрд кВт*ч, а в РСФСР в 1986-м – 1001 млрд.

И не надо забывать сферу услуг! Вот что забывать не надо! Уже в 2010-м она составила у нас 62% в структуре ВВП, а в 1990 была – 35%, хотя деиндустриализация тогда уже началась. Говоря о ВВП, кто-нибудь вспоминает сферу услуг? Торговлю, которой в СССР было в разы меньше… Финансово-кредитную сферу, которой как «предмета народного потребления» почти не было… Туризм, которого не было вообще… А надо, если мы говорим не вообще про «во что превратили страну», а конкретно о ВВП.

Да, много, очень много чего мы потеряли, кто ж будет спорить. Но штука в том, что именно в основном это потерянное и приходит на ум, когда думаешь о горькой нашей доле: трактора, телевизоры, лайнеры… да и «Тигуан» калужского производства интуитивно воспринимается как иностранная машина. Я понимаю это ощущение, сам ему подвержен. Но при этом мы забываем всякие вещи, не столь яркие. Ту же электроэнергию, например. Или какое-нибудь, не знаю, производство полиэтиленового полуфабриката, которым, может быть, полмира питается. А я об этом не знаю, потому что – неярко, неочевидно, скучно… Рельсы какие-нибудь, цемент, чёрт его знает что.

А оно всё в ВВП идёт.

***

2. То, что… промпроизводство почти равно РСФСР – ложь… 90% промпроизводства от РСФСР – явная ложь…

Кое-что я уже написал – топливно-энергетический комплекс, электричество. А вот ещё:

«Производство цветных металлов в России - одна из наиболее важных для национальной экономики отраслей. Это, пожалуй, один из немногих участков, где страна определяет ситуацию па мировом рынке: Россия контролирует до 20% мирового производства алюми¬ния, 40% никеля, значительную часть платиноидов и меди. В об¬щем промышленном производстве РФ на цветную металлургию приходится 9,8% стоимости промышленной продукции…».

Да, машиностроение серьёзно просело, капитально просело. Это по сути очень важно, но я тут воспользуюсь формальным подходом. Сказано – промпроизводство, я и пишу про всё, что к нему относится. Да и не надо забывать про атомную отрасль, космос, оборонку. Это уж точно машиностроение, причём отнюдь не «заднего ряда». Одна оборонка – это от танковых дизелей до самолётных и корабельных локаторов, она, считай, сама по себе чуть не весь спектр машиностроения.

***


3. Достаточно посмотреть на разницу в бюджетных возможностях. Например, армия СССР была в 7 раз больше, расходы на космос аналогично и т.п.

Разница в бюджетных возможностях – это, извините, из другой оперы. Раньше всё принадлежало государству, а теперь – только налоги. Тут уж – за что боролись, на то и напоролись. Но тоже не всё так плохо, как Вы пишете. Особенно про армию.

Да, она были в разы больше, правда, не в семь раз. Вот: численность Вооружённых сил РФ на 2015 год – 1011 тыс. чел. А весь СССР в 1991-м – 4231 тыс. При этом численность населения РСФСР (перепись 1989 г.) была 147,4 млн чел., а всего СССР – 286,7 млн. Применяя простую пропорцию, получаем, что численность армии РСФСР, соответствующая доле населения, составляет 2 175тыс. чел.
То есть разница-то всего в два раза!

А сколько она стоит, сегодняшняя армия?

Цитата: «…стоимость тепловизионной системы российской перспективной экипировки «Ратник» составляет на сегодняшний день порядка 900 тысяч рублей».

Было что-нибудь подобное было у солдата в 1985 году?! А ведь эта система – один из многих прибамбасов «Ратника», у которого в полный комплект входит 50 разных предметов. Да, может быть, самый дорогой прибамбас, но – один из 50…

Ладно, «Ратник» – это близкое, но всё-таки будущее. Цена каждого из 48 истребителей Су-35, заказанных нашими ВВС в 2009 году, составляет $45 млн, и промышленность ещё стонала, что это ниже себестоимости. А я, помню, в начале 80-х читал, что стоимость Су-7 в 1970-х была - $2 млн. Су-седьмых произведено менее 2000. А более массовые сверхзвуковые машины стоили ещё дешевле. Так, МиГ-21ФМ стоил меньше, чем БМП-1…

Давайте опять считать. В 2014 ВВС закупили 81 самолёт тактической авиации: Су-35, Су-30СМ и М2, Су-34 и палубных МиГ-29К/КУБ. Плюс 20 учебно-боевых Як-130. Як-130 стоит $14 млрд, а вот остальные – вряд ли принципиально меньше Су-25. Давайте, что ли, примем среднюю цену $30 млн. По-моему, я предложил очень по-божески. Это значит, что вместо одного нынешнего самолёта в 1970-х можно было купить 15 штук. То есть, вместо 101 машины – 1515. За год.

Вы полагаете, в СССР, после эпохи МиГ-17, был хотя бы один год, в который закуплено полторы тыщи боевых реактивных самолётов? А ведь есть ещё транспортные машины, заправщики и пр.; и есть модернизация «тактиков» и «стратегов», и это тоже делалось в 2014 году, и это тоже деньги…

С кораблями так ярко не получится, но тоже надо учитывать из дороговизну. Я, простите, не буду копать источники, искать точные стоимости. Просто – вот цитата; пишет В.М. Пашин, инженер-кораблестроитель, профессор, академик РАН:

«Новые технологии, направленные на повышение боевых и эксплуатационных качеств кораблей, в свою очередь, вызывают рост стоимости кораблей [8]. По оценкам американских специалистов, среднегодовое увеличение стоимости кораблей составляет около 10% (табл.3) [4]. То есть за десятилетие стоимость военных кораблей возрастает примерно в 2,5 раза».

То есть за 30 лет, со времён «до перестройки», 2,5*2,5*2,5 = стоимость боевого корабля увеличилась более чем в 15 раз. Вот теперь возьмите цифры сегодняшнего военного кораблестроения и умножьте на 15. Давайте поглядим.

В госпрограмме вооружений ГПВ-2020 записано восемь ПЛАРБ – то, что называется атомными подводными ракетоносцами. Две уже построены, будем считать, что речь идёт о 10 годах. Восемь сегодняшних ПЛАРБ, как мы посчитали, это 8*15 = 120 аналогов 30-летней давности. Что ж, неплохо. Впрочем, вряд ли ПЛАРБ подорожали в 15 раз. Но даже если и в пять, тоже неплохо. Нет?

Там записано восемь ударных АПЛ – с крылатыми ракетами. Ну, опять умножим на пять – эквивалент 40 штук 1985 года.

Не менее 8 фрегатов и 20 корветов. Вот это уж точно надо пересчитывать с коэффициентом 1:15. И получается – 420 «средних» кораблей, рабочих лошадок надводного флота. Однако, признаю по-честному, эти лошадки отличаются от лошадок 30-летней давности; среди последних были и помельче, и покрупнее новых, запланированных. Поэтому надо провести сложный пересчёт.

Нынешний фрегат имеет полное водоизмещение 4500 т (беру по проекту 22350), а корвет – 2220 т (по проекту 20385). В то время как маленькая лошадка 80-х – проект 50, строились в ГДР – имела полное водоизмещение 1200 т, а большая лошадка – ракетные крейсера типа «Москва, пр. 1164 – 11 490 т.

Вычисляем среднее: 1980-е: 6350 т. 2010-е: 3360 т. И пересчитываем количество в соответствии с водоизмещением. И получается у нас не 420 по 3360 т, а 222 корабля по 6350 т.

И что, это мало? 222 корабля за 10 лет – это мало?

…Хотел найти что-то про танки, но уже почти два ночи. Пора закругляться. И то сказать, по-моему, уже достаточно. Абсолютно ясно, что простое количественное сопоставление любого типа армейской техники с фактурой 30-летней давности не имеет смысла. То есть для каких-то целей, наверное, имеет, но для нашей – для понимания размера бюджетных затрат – никак не имеет. По мне, так из того, что я здесь написал, надо сделать вывод о как минимум примерном равенстве расходов на армию можно без всякой натяжки.

С космосом соглашусь. Одна «Ангара» за 30 лет после «Энергии» – это, конечно, кошкины слёзы. И упавший «Фобос-грунт» вместо триумфального «Мира»…

***


4. Осталось: где российские телевизоры, гражданские самолеты, морские суда и т.п.?
Я так понимаю, что телевизоры здесь – символ всего диапазона бытовой электроники. Как бы то ни было, здесь возразить нечего. Другое дело, что я бы не стал всё вот так подряд писать. Телевизоры, может быть, и не нужны. Сильная, самодостаточная экономика не тождественна экономике замкнутой. Замкнутой экономики уже нигде нет, а сильная встречается довольно часто smile

Так что, по мне, чёрт с ними, с телевизорами. Но вот самолёты, суда – это действительно нужно. А у нас только, смотрю я, по ледоколам дела идут активно. Оно, конечно, ледоколы нам в первую голову нужны, в соответствии с географическими условиями и перспективой взять ключевую позицию в эксплуатации Северного морского пути. Да и Арктика… Но ежу понятно, что собственное судостроение – стратегическая отрасль. И авиация для нас стратегическая, а в стратегических вещах на заграницу полагаться нельзя.

***


Мой вывод.

1. Нет, цифры по ВВП и бюджету – не ложь. Наверное, они малость лукавы, но называть их ложью я бы не стал. Иначе – откуда бы мы стали 6-й экономикой мира? А это все признают.

2. Есть немалое число важнейших отраслей, которые нам абсолютно необходимо иметь. Они у нас были, а теперь захудали до полной нестерпимости. Их надо восстанавливать.

И тогда станем мы не 6-й, а 3-й экономикой мира. Ну, накрайняк, 4-й… smile Это если Евросоюз целиком считать, что не совсем справедливо и, более того, недальновидно. Значит, всё-таки 3-й smile
Категория: Экономика | Просмотров: 618 | Добавил: Armator | Теги: ВВП России, рсфср, экономика, Су-35, Космос, 6-я экономика мира, МиГ-29К, бюджет, Вооружённые Силы, СССР | Рейтинг: 0.0/0

Если вы считаете, что данный текст или изображения нарушают ваши авторские и/или смежные права, сообщите об этом администрации сайта через Гостевую книгу или на e-mail vemsev@gmail.com для принятия мер по устранению нарушения.

Похожие материалы:
Всего комментариев: 24
1  
Кроме ледоколов, еще не так плохо по АПЛ, как уверяют. А такое, как "Мистрали" - не могём? Не могём, стало быть. Скандал вот теперь. no
Но я подозреваю другое: с тряпками у нас так же худо, как в советские времена. Если не хуже, а ведь это стратегическое тоже, в наших-то условиях. Не шьём, не прядём ничего, даже синтетическое, т.е. очень и очень мало. Одна надежда - на Китай. help
Перекрой санкциями нам поток продукции легпрома из ЕС - некоторые тётки будут готовы вешаться на последних итальянских колготках... Бог с ними, может быть, но ведь от Китая-то зависим - 100-процентно! facepalm

13  
Ох, зря ты на "Мистрали" зашла! Не только могем, это пустяки. Нам такое счастье не нужно. Оператор сказал - это политика. 100%! 150%! Французы нас тогда из задницы в связи с Осетинской войной вытащили, вот "Мистрали" и были ответной любезностью. А вся эта хрень про передовые технологии, которые мы с ними получим, всё это фигня для внутреннего пользования. Набери "Мистраль" в Бване, и начинай с первой статьи, там у меня целая серия.

19  
Ну, ладно - чего это зря? Я же не могу освоить за несколько месяцев всё, написанное тобой на двух блогах за 7 лет. Это, вообще, надо только этим и заниматься, ничего не делать больше. smok Найду время, обязательно почитаю про "Мистрали". А ведь ты, кажется. и в ТМе что-то давал, или я ошибаюсь?

21  
Нет, в ТМ я только редактировал про Мистрали. Следом за главредовскими сокращениями: восстанавливал связность изложения smile

22  
Ну вот, нашла время и прочитала (см. бвану). tongue

24  
Ага, посмотрел smile

2  
Мистрали могем, их заказ во Франции был политикой. От Китая зависим только по дешевому ширпотребу, и то не во всем, а чуть что посложнее то и с Китаем потягаться можно. Вот что касается производства тканей, то тут действительно проблема, своих кот наплакал. А по поводу шить, то шьем, просто скрывается это зачастую под импортными этикетками. 
Тут молчанием обошли стройматериалы, а они почти целиком произведены в России, продукты питания, тоже преимущественно отечественные, мебель своя, энергетика - дай бог каждому.
Я уже это писал, но напишу еще - у нас гигантский объем реального производства находится в тени (наверное процентов 30 -40), его ведь ни кто не учитывает, а он реально есть.

3  
Я вас уверяю: из Китая идёт не только дешёвый ширпотреб, но и вещи для бутиков шьют тоже там - это доподлинно известно. У нас тоже шьют, но масштаб на порядки меньший. На порядки. В Европе сейчас тоже шьют мало, больше в том же Китае по заказу. Но какие-то товары не перестают выпускать у себя (те же колготки).
Да, с тканями у нас - беда вообще. Химволокна нет. Вот, к примеру, рынок гардинных тканей почти полностью Турция захватила: когда у нас закрывались комбинаты по выпуску подобных тканей, там, наоборот, открывались. Лён у нас на северах выращивать почти совсем перестали: на Вологодчине его хватает только на кружева и эксклюзивные вещи.

4  
Я разве писал, что из Китая идет только дешевый ширпотреб? Я написал, что мы зависим от дешевого ширпотреба.

5  
Их ширпотреб действительно ведь дешевый. А что вы имеете ввиду "посложнее", с чем с китайцами тягаться (я имею ввиду швейные изделия)? У нас в любом случае это дороже встаёт. dollar

6  
В вопросе швейных изделий я практически дилетант. Но тем не менее как только требуется более-менее приличное качество (супруга, например, смотрит качество шва, заклепок, молний), китайские изделия отходят на второй план, либо Китай начинает маскироваться, что он не Китай cool .  Мы с женой уже давно на вещевые рынки не ходим, только магазины которым она более-менее доверяет. Насчет "у нас дороже станет" вопрос весьма спорный, я по своему мелкому бизнесу могу однозначно сказать, как только встает вопрос качества китайские товары резко дорожают (я все еще про ширпотреб), а если требуется действительно надежный продукт, то Китай даже и не рассматривается (например электроинструмент, бытовые насосы, сантехника - это уже как знающий потребитель).

8  
Отношение к китайским товарам лёгкой промышленности как к "отходящим на второй план" у нас воспитали мешочники - любители лёгкой наживы, которые таскали барахло, производимое всякими артелями "напрасный труд", гаражно-подвального пошива. А теперь такие же пустоголовые коммерсанты (наши, а не китайские)  пришивают ярлыки на действительно качественные китайские товары (а вовсе не Китай маскируется, как вы думаете), типа: "Полотенце махровое. Сделано в Японии по заказу такой-то  российской фирмы". В данный момент именно такое держу в руках. Если пробить эту фирму в интернете, оказывается (что для меня лично - закономерно), что все товары у неё - исключительно китайские, а швы и материалы - отличные, не подкопаешься.  (Извините, но китайские полотенца всегда были и есть - самые лучшие, то же относится и к постельному белью). К тому же, сделано всё это из натурального сырья.
А сейчас, когда родственники-знакомые демонстрируют мне приобретённые в Китае товары за хорошие цены (отнюдь не копеечные, однако, но всё же на порядок меньшие, чем у нас стоит замаскированное не под Китай) - уж там-то с заклёпками, молниями и прочим - выше всяких похвал. И даже повседневная обувь, что удивительно (купленная чуть ли не в обычном супермаркете), выглядит и пошита не так, как у нас принято представлять "китайские тапочки". Кстати, и с фарфором у них всё хорошо - а как же иначе, правда? Всё это - традиционные товары для Китая, которые проверены столетиями. thumb
Другое дело - продукты современного пользования, о которых вы говорите - тут уж китайцы вынуждены догонять. Себе тоже производят так: дешёвка - на развалах, что-то более-менее стоящее - в магазинах (для основной массы китайцев - это дорого, поэтому предпочитают заказывать через интернет с почтовой доставкой, что очень развито у них).

7  
Я в Костромской области уже лет пять бываю ежегодно, мы там компанией Новый год встречаем. Естественно не обходится без походов по магазинам. Постельного белья из льна море, немало и просто одежды - платьев, кофточек, сорочек, платков... Но вот откуда сырье, честное слово - не знаю. Ювелирка там весьма богатая, даже по московским меркам. Москвичи всем этим закупаются от души. Подозреваю, что дело не только в отсутствии товаров отечественного производства, а и в сговоре поставщиков товаров с торговлей.

9  
В начале 2000-х именно в Костроме в одном из НИИ разрабатывали способы получения текстильных волокон из льняного сырья с недостаточной длиной стебля. В Костромской губернии - такого достаточно много выращивали, с хорошей урожайностью. Было даже несколько вариантов, в том числе, с добавлением хлопка. Сейчас постельного белья чисто льняного всё-таки не море - как ни крути. У меня есть с чем сравнивать: с вещами из льна, буквально с нуля выращенного и сотканного ещё моей прабабушкой и некоторыми оставшимися фабричными изделиями советских времён. Теперешний "лён" в массе своей далеко не тот.
Верхнюю одежду из льна весьма приличного качества видела на Вологодчине, где случается бывать почти каждый год. Однако же там в местах, где ещё в конце 80-х - начале 90-х сплошь всё было льном засажено, сейчас - пустыри, поросшие бурьяном. Некоторые районы полностью отказались от производства льна. Слышала, какие-то определённые площади, конечно, функционируют: лён там холят и лелеют, получая высокий урожай, длинный стебель и затем качественную нить, нужную, например, для кружевоплетения. Но, в целом, производство льна ощутимо уменьшилось - видно невооружённым глазом.
Хотя в Кострому съездить было бы любопытно, прямо-таки спасибо за идею. hello  Про ювелирку тамошнюю не вы мне первый говорите. Кстати, сейчас художники, занимающиеся ростовской финифтью, именно из Костромы везут серебряные оправы к своим изделиям. И, пожалуй, ваши подозрения насчёт костромских товаров очень даже оправданны.

10  
А Вы в курсе, что в Москве есть фирменный магазин ростовской финифти?

11  
Кажется, видела в центре - на Кузнецком, если не ошибаюсь, но ещё не заходила туда. Дочь, прошлым летом съездившая в Ростов, навезла много. Правда, она покупала у художников, работающих отдельно, не на фабрике. Говорит, что среди фабричных изделий много стало авангардных и вычурных, и ей не очень понравилось то, что было представлено тогда, в её приезд. Как ей сказали, такая тенденция сейчас - искать новые формы, художники разбегаются, предпочитая творить отдельно, работая не "на дядю", а на себя. Она, по-видимому, приверженка классических миниатюр с цветами, но эксклюзивными. Надоели розы и незабудки, что раньше писали, а у меня такого добра дома целая шкатулка - когда-то носила, почти не снимая. biggrin

12  
Зайдите, не пожалеете. Там весьма большой выбор, жена с подругами закупились весьма основательно. Но в магазине кроме украшений (к которым я, кстати, равнодушен) есть в серьезном количестве картины, они недешевы но порой просто великолепны, мы уже подарили друг другу по одной на юбилеи. И еще одна "мелочь" - в магазине не весь товар выставлен на обозрение, банально не хватает площадей, так что спрашивайте.
И еще, оказывается в Ростове две серьезные фирмы занимаются финифтью и их манеры исполнения не совпадают, магазин принадлежит одной из них, с соответствующим ассортиментом. Обе фирмы одновременно я видел на "Ладье" на Краснопресненской.

15  
А вот и я зайду! icecream

16  
Хотела на днях зайти, да дождь помешал. Но зайду непременно. biggrin
А "Ладья" действительно хорошая выставка, но мне удавалось бывать только на зимней. Весенняя всегда мимо меня проходит... wacko

18  
Аналогично. Но местные утверждают, что зимняя богаче.

14  
Ну вот тебе и ресурс! Ранее засаженные льном, а теперь пустующие поля - это один из ресурсов выхода из роковой зависимости от Великого Сияющего Китая.

17  
Но у нас, по-моему, уже отвыкли исключительно в лён одеваться, причём, давно. Ты вот посмотри на свой гардероб - много там льняного? tongue А постельное бельё из чего?

Вспомнила я тут, как ты про выброшенный кримпленовый пиджак рассказывал. Сдаётся мне, зря выбросил. Есть, оказывается, любители таких раритетов. Глядишь, удалось бы загнать по сходной цене... smok

20  
Вот тут я согласен, насчёт кримпленового пиджака. Но на меня оказывается давление! Чтоб выбрасывал старые вещи! Я не могу, просто душа стонет, но приходится иногда идти на жертвы smile

У меня есть белый костюм из льна! Привезён из Белоруссии в поздние студенческие времена. А?! И - хоть куда, только вот полы закруглённые. Такие сейчас носят?

23  
Вот видишь, опять прогибаешься... tongue Правильно, правильно, душа стонет, у неё есть интуиция.  rolleyes Однако же, такие вещи атрибуции требуют или хотя бы беглого профессионального взгляда: кому-то барахло, а кому-то - вещь особо ценная. Если бы все были такими "выбрасывателями" - в музеях бы нечего было посмотреть.

Про костюм: неужто влазишь? Неплохо, должно быть, смотрелся бы в белом... thumb
И опять: носят или нет. Антиквариат носят не повседневно, а по случаю, где он очень даже может быть уместен. И подготовлен для этого. Это я тебе говорю как спец. Однако, взглянуть бы не мешало на предмет обсуждения. online2long

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
В закладки
Категории
Космос [39]
Авиация [65]
Флот [54]
Оружие [32]
История [10]
Россия [21]
Политика [97]
Экономика [19]
Отдыхаем [44]
Сердимся [33]
Разное [16]
Поиск
Архив записей
Друзья сайта
  • Прорубь
  • Новый BadNews
  • Copyright TAKIE © 2017
    Хостинг от uCoz