В замечании Станислава Бышока об оружии "сепаратистов и террористов", которое поставляет им Россия, в украинском информационном поле не намного меньше правды, чем в обстрелах городов Донбасса ВС Украины в российском информационном поле. У меня уже нет оснований сомневаться в этом, слушая конкретного человека с АК-47 и запасом патронов в дорожной сумке: "Помилуйте, не лопатами же и вилами они защищаются целый год!" Ну, конечно, не ракеты средней дальности туда идут... Другое дело - всё неофициально, как и присутствие контингента вроде: "Я хату покинул - / Пошёл воевать,/ Чтоб землю в Донбассе / крестьянам отдать..." А кто-то и что-то - за чьи-то деньги... Чьи? - Вопрос. Налогоплательщиков? - Тоже вопрос. Как? - Дело техники.
Поэтому всё и даёт право утверждать, что не Россия воюет на Украине.

Товарисч, а вот скажите - сколько за 23 года незалежности Украина купила снарядов к Смерчу и Урагану, если сейчас уже полгода ими долбит города Новороссии? И где она их купила?

Я за вас отвечу - нисколько и нигде она их не купила. Это запасы еще со времен СССР.

Сколько и где Украина купила установок Град, Ураган и Смерч?

Я за вас отвечу - нисколько и нигде она их не купила. Это запасы еще со времен СССР.

Так с какого перепугу вы думаете, что на территорию ЛНР и ДНР попало мало подобных вооружений?

Если вы потрудитесь посмотреть на карту - вы обнаружите, что именно в Новороссии находятся патронные заводы, заводы взрывчатых веществ и часть военных ремонтных баз, а также часть площадок консервации техники. Откуда ополчи технику успешно взяли, успешно починили, и успешно применяют. Ну и укроармия им оставляет трофеев в хорошем количестве - которые чинятся на ремзаводах и снова в бой. Благо с запчастями проблем нет.

Да-да - возможно, вы не в курсе, но очень многие компоненты старой техники в России вполне легально могут быть закуплены частными лицами - от танковых моторов до деталей пушек. У нас это не криминал. И ничто не мешает Новороссии покупать такие детали для ремонта в частном порядке.

Так что это скорее к Украине вопрос - чем она воюет, если на ее территории, например, нет ни одного патронного завода. Неужто всё еще советские патроны никак не кончатся? Или таки идет подвоз от спонсоров?

То, что Украине отгружали танки (Т-72, кстати) из Чехии и Венгрии - это доказано. Равно как и то, что обнаружены осколки НАТОвских 155-мм снарядов - которые из советских пушек выпустить было невозможно, ввиду калибра 152 мм, да и не было таких снарядов на Украине к началу конфликта.

И кто же это такой добрый отгружает технику и боеприпас, которой преступный режим утюжит собственные города?

А режим-то преступный. Они все под трибунал пойдут, и к стеночке - там военных преступлений уже на три Гааги набрано.

Это вы, товаришч, с какого-то перепугу пустились тут в многословие? Это наезд?
И не надо меня к картам отсылать: я, во-первых, за полгода до развернувшихся там событий самолично по Донбассу проехалась и представляю где что почём, а во-вторых, в обозреваемом мной круге есть те, что как раз и занимаются "частным порядком", а не чем-то иным. И не за бесплатно, однако.
А то, что режим преступный - там, где хватают в аэропорту людей и пускают на пушечное мясо, - я вам не возражаю. 
Случай достоверный. Молодой мужик, гражданин Украины, работавший по контракту в Испании, в разгар событий (в августе 2014-го это было) прилетел с женой в Киев поддержать оставленную родню. Его схватили в аэропорту на въезде и забрили в армию, отправив буквально через несколько дней на передовую в Донбасс. Не прошло и недели, как он там погиб.
Я после этого сочла нужным затормозить одного товарища, что сейчас в Европе, который тоже собирался из лучших побуждений - мать проведать на Западной Украине. Он даже и не удивился... А что делать?

Да вы, я вижу, не патриот своей страны? Против Единой Краины, срываете призыв на АТО? СБУ займется вами - они сейчас за агитацию против АТО дают, кажется, 5 лет, а если подведут под измену - то и все 12.

Ждите, за вами приедут.

Не, Nota - патриот. Потому что она гражданка России, а не Украины

Не, с таким настроем она не тот патриот. Не того патриот.

Потому что русский патриот каждого, кто поет "щеневмерлу", должен отправить прямиком на четвертую волну могилизации - чтобы его благополучно прикопали в очередном котле. За Едыну Краину? Сало Уронили? Езжай и побыстрее.

К вашему сведению, сало хорошее, если оно не тянется. И в зубах не застревает.

Сало хорошее, когда гниет, прикрытое жовтоблакитной тряпкой в кювете.

Тут у нас великий пост начался, вам самое время вкусить перловку на воде, усердно помолившись перед тем.
А сало в кювете не залежится, не беспокойтесь понапрасну. Даже прикрытое брезентом. Унесут и съедят - есть кому.

Хренасе - патриоты Руины уже дошли до каннибализма. Ну чо - Перемога!

Не знаю, что вы себе там вообразили... 
На каком пишете? Почему не на "северном диалекте"? Всё вас тянет на "южный", нет?

Я - скорее пацифист. А ура-патриотов - не люблю в принципе.

Не спеши. То, что пишет Observer, это не ура-патриотизм.  Оно может нравиться или нет, но это - не ура-патриотизм.

Кроме того, есть у меня проект мнения, что само выражение "ура-патриотизм" не столько внятное определение, сколько некий штамп для быстрого выражения эмоциональной оценки.

Что же по-твоему "ура-патриотизм"?
Товарищ слишком шумно, с "обзывательствами" выражает свою "русскость", особенно, в комментах ниже - что-то я сомневаюсь в его патриотизме. Представляешь такого живо - брызгающего слюной. Потому и такое определение, а вовсе не "штамп". 

Ну, вы же знаете, что я мягкотелый: может быть, не каждого? Есть хирургия, но есть ведь и терапия. Я бы всё-таки делил на заражённых и заразителей.

Слишком. А ещё - может быть, не очень белый, но точно - пушистый. 

Спасибо за моральную поддержку.

Отдохните от этой мысли.

А кто придёт? Не вы, часом?

Там же написано - СБУ. Читать на русском не умеете?

Так мне не СБУ угрожает, а вы.

Я вообще никому никогда не угрожаю.

А кто у нас тут "русский патриот"?

Режим преступный, но в трибунал не верю. Для такого трибунала победа нужна масштаба победы в Второй мировой, с примерно тем же составом участников. А её не будет, не столько потому, что нет Второй мировой, сколько по раскладу участников.

Серьезно? Тогда для вас сюрприз: США сливают своих марионеток, как только в них пропадает нужда.

Вон президент Египта Мубарак - уж как пиндосов ублажал, всё для них делал, даже схваченных пиндосами людей, привезенных в Египет, пытал в своей спецуре, чтобы ЦРУшники не пачкались. Всё для белых сагибов. А они его скинули, да под суд.

И расстреляли бы - да вот незадача, генералы скинули очередных американских марионеток (кстати, марионеток генералы расстреливали тысячами, а всех работников СМИ, кто сочувственно писали о "братьях-мусульманах", всадили в тюрьму на сроки от 10 до 20 лет - это в Египте та же смертная казнь, только растянутая и с мучениями).

На Украине будет то же самое. Всех этих презервативов кинут под нож. Вон, сотник Мыкола уже сдох в больнице в мучениях - чтобы не болтал лишнего, а ведь какой был герой майдана. И это еще ничего не началось по-большому, марионетки еще скачут на веревочках.

Да вот в том и дело, что не началось. Помнится, вы чуть не год назад писали, что - вот они, признаки! Сливают! Уж как я тогда надеялся... Наверное, поэтому теперь и надеяться перестал.

А если без эмоций. Я думаю, сольют, именно потому, что вы правильно сказали: они всегда сливают своих марионеток, рано или поздно - это уже частности. Но в трибунал никак не верю. Кому оно нужно? Трибунал бывает только после безусловной, очевидной победы над тем, кто был врагом многих. А кто те многие, кому нужна победа над Киевом? Европа, что ли? Нет, в трибунал не верю. Хотя очень хочу.

Вот уже и сигнальчики пошли:

Международный уголовный суд в Гааге пошёл навстречу московскому отделению Красного креста относительно преступлений, которые совершили украинские силовики во время военного конфликта на Донбассе. Получен ответ от генерального прокурора МУС в Гааге, в котором говорится, что заявление о расследовании фактов преступлений должностных лиц Украины против человечности принято к рассмотрению, по заявлению начата коммуникация.

Ихние, извините, б..ские ОБСЕшники три километра не хотят проехать, да что там - голову не желают поднять, чтобы поглядеть, откуда стреляют. Но - миссия! контроль! То же будет и с Гаагой. По крайней мере, сейчас я думаю так.

Нормальные люди с Украины как раз знают, откуда стреляют.

Обратила внимание, на что я возразил? Причём здесь нормальные люди на Украине?! Я про европцев говорю!

Чего это ты наезжаешь?  Нормальные люди с Украины ту при том, что им не нужно приглашать ОБСЕшников для выяснения, откуда стреляют, а не нормальным как раз выгодно, чтобы эти, из ОБСЕ, застряли и не доехали. Почём ты знаешь, чем они там занимаются, где и с кем тормозят?  А "европцы" - они всего боятся... И не понятно кого и чего больше.

Да ведь никто нормальных людей не слушает! ОБСЕшников тоже, правда, особо не слушают, но это единственная международная организация, которой официально велено наблюдать.

Ненормальных, думаю я, всё-таки больше на Украине. Если бы их там не было так много, Новороссия не захотела бы никуда уходить. Хотя, конечно, представлять себе ополченцев всех сплошь ангелами неправильно. Но ведь факт остаётся фактом: не они на Киев пошли, а Киев на них.

Ладно, начинать опять всё сначала, с того, что писал в прошлом марте, не хочется.

Советую всё-таки поискать альтернативные источники информации.
На прошлой неделе звонили мне из-под Донецка, где сейчас можно смотреть и российские, и украинские СМИ - вывод у них такой: врут и там и тут, а конфликт - исключительно политический.

Да, думаю, ты права. Глупо отрицать, что у нас тоже информационная война - со всеми вытекающими. Дело, наверное, в том, что очень обидно. И в том, что своим легче прощаешь. Причём последнее я и сейчас не считаю порочным, главное, чтобы в меру. И последнее: у нас больше недоговаривают, а там  больше врут - это неодинаковые вещи. И ещё последнее: глобально я верю, что нас бы устроила стабильная Украина (без Крыма, правда), а им нужно гнобить Россию. Разные цели - разное отношение.

Позвольте слегка уточнить - нас бы устроила не просто стабильная Украина (что может быть стабильнее трупа ), нас бы устроила исключительно стабильно дружелюбная Украина.

Меня бы и нейтральная устроила. Стабильно нейтральная.

Как задача минимум - согласен.

Так всё равно информация не достоверная выходит. И потом: ни в России, ни на Украине что-то где-то не замечают по мелочам, а потом происходит то, что мы имеем.
Каких-то пару-тройку лет назад ведь и здесь, и там были вполне адекватные передачи (ещё и говорили в них все на том языке, на котором хотели), без всяких проблем и наездов - не голословно заявляю, поскольку смотрела. Вот где, когда и что случилось? Понятно, что не вдруг, но и не 25 лет, как нам сейчас пытаются вбить в голову. Думаю, всё можно намного быстрее сделать в СМИ, просто "десятки лет обработки населения" звучит круче в деле любой пропаганды.

Хотелось бы мне знать, а где можно получить достоверную информацию по Украине?
А внутренне напряжение там было всегда (я про времена СССР), слава богу у меня масса родственников оттуда, и такое порой от них слышал... А с Украиной, на мой взгляд, если в двух словах, происходит то же, что и в подавляющем большинстве бывших колоний - отделились от метрополии, дурное национальное самосознание взыграло, и давай бывшего старшего брата обвинять во всех мыслимых и немыслимых грехах, списывая на него свою некомпетентность.

Так вот и получается, что по большому счёту и негде. Поехать в пекло событий? Не уверена, что и там можно адекватно оценить ситуацию. 
Я почему так часто выступаю против огульного хаяния  Украины и украинцев - у меня тоже родственников и друзей там полно, и даже тех, кто теперь волею судеб оказался по разные стороны баррикад. Однако все они так же сомневаются в реальной картине, как и мы с вами. Причем, там и тут живущие - тоже на разных позициях, согласно мнению СМИ - тамошних и здешних. У меня сестрица двоюродная буквально с пелёнок лет до четырёх воспитывалась у бабки с дедом на Западной Украине, скажем так - русский-то у неё не совсем родной оказался (мать её переживала по этому поводу), а потом-то, конечно, освоила его, а теперь она готова поверить всему, что ящик талдычит. Однако родня "зэпэдэнская" остаётся хорошей в её представлениях: "Они не виноваты, такая власть сама к ним пришла". Я ей говорю: вот тебе что, насаждали говорить по-украински? А сейчас уже нам вещают, что и не было украинского языка, его придумали (я такое лично слышала).
Что-то я уже запуталась, кто кого колонизировал? 

>>Всё-таки прав был Observer, который давным-давно, ещё весной, говорил, что свидомое украинство – это некая болезнь.

А, вот видите - год прошел, и это стало очевидно даже такому скептику, как вы. А ведь вы еще не погрузились в этот ад укропской свидомии даже на 10%.

Эта большая мечта, эта национальная идея не просто обязательно состоится. Она — уже воплощается в жизнь. Мы подписали Соглашение об ассоциации с ЕС, а до конца этого года ожидаем введения безвизового режима. Создали новую украинскую армию, которая остановила врага на дальневосточных рубежах. Сплотились в единую украинскую политическую нацию. Мы едины как никогда, а европейская идея проросла и пустила крепкие корни во всех регионах.

Из выступления Порошенко 20-го февраля сего года на церемонии вручения наград родственникам «небесной сотни».

Вы хорошо понимаете, что говорит этот алкоголик? Дальневосточные рубежи, единая нация (в которой жгут "колорадов"), армия остановила врага (позорно сбежав из очередного котла) и так далее.

Он вообще сказал, что разбил Россию. Перемога близка.

Это церебральный хохлоглист - он выел мозг, там в голове один кал, выср@нный оным глистом. И это - президент.

Или вот - депутат Ляшко:

Если бы я был на месте президента США Обамы, то не колеблясь ни минуты выделил Украине как минимум 100 миллиардов долларов безвозвратной финансовой помощи на проведение реформ. А еще списал бы все долги Украины перед кредиторами; для США это копейки. Только одно это решение сразу вернуло бы курс до 8 гривен за доллар и, самое главное, разбило бы вдребезги все планы Путина по уничтожению Украины с середины через дестабилизацию социально-экономической ситуации.

Это прекрасно, я считаю. "Вротбрав" Ляшко примеряется к креслу президента США и дает Руине "как минимум 100 миллиардов долларов безвозвратной финансовой помощи". Да-да. Такие влажные мечты.

Нашел чудесное на свидомом ресурсе politolog.net:

Создано в аналитическом центре «Українська хата» Специально для Информационно-аналитической сотни

Итак, поздравляю вас, друзья: в Дебальцеве Украина и её союзник США одержали грандиозную стратегическую победу, о которой будут писать в учебниках по истории и военному делу (…) Шах и мат Путину! После этого настоящий патриот России застрелился бы. Путин, понятно, этого не сделает. Но от того и агония его будет ещё более страшной (…) Верьте в свою страну и Президента, в собственные силы и в силы нашей армии (…), до которых Путину и его лизоблюдам-подхалимам – как до Киева ползком. Верьте, надейтесь, терпите! Всё будет хорошо!

Блестящая аналитика. Хотя уже фраза про "аналитический центр «Українська хата»" давала понять - это хохлоглист в терминальной стадии.

А Россия тем временем делает вот такие танки:



After five years of development, the Uralvagonzavod Research and Production Corporation has finalized manufacture of the first batch of Armata tanks and heavy personnel carriers. They have been included in Russia’s 2015 defense order, TASS said. Reportedly, 20 units have already been manufactured and issued to troops for hands-on training.

Зря вы тут выражаетесь, уподобляясь им же. На Украине всё же и нормальные люди остаются, а не какие-то там...
Штрих тут один...
Моя дочь встречала Новый год на маленьком греческом острове. Компанию собрала одна "зэпэдэнская" пара. Отмечали под традиционные салат "Оливье" и селёдку под шубой и, обратите внимание, "Советское шампанское" русского производства (селёдку и шампанское достали за немалые деньги). Правда, телевидение в доме украинское было, и время у них с греческим совпадало: Порошенко речь толкал, а после - "Ще не вмерла Украiна". Гимн - в миноре, аж плакать хочется... А потом посмотрели в интернете, что говорил за час до этого момента Путин: впечатление сложилось такое, что у них один спичрайтер оказался в данном случае. Это все собравшиеся отметили. 

Остались... Ну да, наверное, остались.  Только впору поговорить, что такое сейчас - нормальные люди на Украине. Потому что это можно понимать по-разному. Начинать историю с того, что Россия ведёт войну на Украине - на мой взгляд, уже ненормально. Потому что история начинается с вооружённого переворота под реально нацистскими лозунгами.

Эти нормальные люди - они верят в трёхтысячелетнюю историю великой державы укров?  Они верят, что их вот сейчас возьмут в Европу, и с этой минуты они будут жить богато и счастливо? Что Путин хочет забрать себе Донбасс? И вообще развалить Украину, чтобы НАТО уже на полных основаниях расположилось если не под Ростовом, то в Чернигове?

И так далее. До выяснения этих вопросов я бы вывод о нормальности делать не стал. Потому что Observer говорит не о бытовой терпимости - в это я как раз верю, что много там людей, достаточно умных, чтобы не переносить идейно-государственное противостояние на бытовой уровень. Речь идёт о большем - об искажении восприятитя действительности. О замене реальной истории, реальных мотивов России на свежепридуманные мифы.

Так что твои примеры очень приятны, но, как бы это, не к случаю, что ли...

Люди, которые на новый год по собственному выбору смотрели речь Потрошенко и слушали Щеневмерлу - это враги России. Что делают с врагами - вы в курсе.

Это раковая опухоль на Русском Мире. Она росла не 23 года - нет, это началось куда раньше, но 23 года назад это уродливое вздутие стало видно невооруженным глазом, а теперь уже понятно, что это такое, и как оно опасно.

Это фашня 2.0. Знаете, фашисты в быту ведь совершенно милые люди, Гиммлер вот говорят был прекрасный семьянин и очень любил детей, сам лично никого не убил. Однако почему-то этих милых людей после всего повесили за шеи. Не догадываетесь, почему?

Одни милые люди обстреливают Донецк из систем залпового огня. Другие милые люди собирают им "допомогу" и шлют теплые носки - чтобы они убили еще больше "колорадов" и "сепаров".

Как вы думаете - эти милые люди будут в конце всего платить за содеянное?

Понятно, что они уже платят - гривня уже упала в 4 раза, пенсия стала 30 баксов в месяц, цену на газ понимут втрое, бизнес загибается, работы нет и так далее. Но это всё - такая мелочь по сравнению с убитыми детьми. Так что главная расплата - она впереди.

Крыша у кого-то шифером шуршит, если кругом мерещатся одни враги... Это тоже уже где-то было, не находите?
Сейчас вообще нет никакой разницы, какой дебильный ящик смотреть, тем более, под Новый год. Одна дурь везде тошнотворная. Без фильтра - нечего делать.

Ну, это чрезмерно. С чего это нельзя Порошенко послушать? Думаю, ему слабо против Голоса Америки 1960-х, да и ситуация у нас кардинально другая, чем в 60-х. Я бы, может, и послушал, если бы было праздное время - люблю иногда поматериться в телевизор.

А на что тут материться, если новогодние речи - писаные под копирку (с переводом, разумеется). 

Я правильно понял революционный, ниспровергательный намёк?

Ага, разогнать и поделить. 

К случаю мои примеры. Ты вот какой информацией пользуешься, говоря о настроениях?
Сегодня поздравляли тут одного полковника (российской армии). Он пишет, сочувствуя тому, что мы сейчас "что ни есть, а самая передовая информационной войны": "Вот я написал очерк, как мои деды на Западной Украине били бандеровцев. И спрашиваю сестёр, которые там живут: если я опубликую, вам не навредит? Они: давай. Эта "европейская власть в Киеве нам уже самим надоела".

Но в чём прав Obsrever, что отвечать-то им придётся. Нет, я не про трибунал. Но за такие вещи буквально все народы отвечали...

Кому отвечать придётся: каким-то отдельно взятым тёткам на Западной Украине или "европейской власти"? Что-то мне подсказывает - скорее, разным "укропским" , согласно терминологии Obsrever'а, тёткам инкриминируют...

Ты же цитируешь: надоела. Значит, поначалу и хорошо было. Нравилось.  Я честно думаю, что на Западной Украине, и в Киеве почти всем нравилось: Украина - цэ Европа. И что москали рабы всю 1000 лет, тоже если не восторг, то сочувствие вызывало.

Собственно, они уже платят.

Ну, знаешь ли - если надоела, то это вовсе не значит, что было хорошо и поначалу. Просто терпеть её надоело. А кому давно надоело, уже давно и свалили с Украины.
Однако, ты о каком промежутке времени здесь говоришь? Пожалуй, в последние полтора года там действительно что-то произошло...
Поначалу значительно меньше закидонов было во власти и в жизни на Украине. Вот сейчас у нас принято обсуждать кем-то выдуманную" 3000-летнюю историю про укров", что она якобы во всех "ихних" учебниках чуть ли не вместе с гривнами введена 20 лет назад... Да не было у них в учебниках по истории этого - специально в магазинах смотрела и листала. И с географией было всё в порядке: такие отличные, подробные атласы для школьников выпускали - у нас таких я не видела. Однако, и в России существовало довольно большое разнообразие "допущенных" и "рекомендованных" учебников, далеко не унифицированных по трактовке событий, некоторые вообще были такие тенденциозные, да и попросту плохо и неинтересно написанные. И там - примерно такая же картина наблюдалась.
То, что Западная Украина ещё лет 30 с лишним назад местами смотрелась как "це Европа", наряду с Прибалтикой, этот факт не отрицаю. И не то чтобы "им нравилось", просто они так жили. По Закарпатью едешь - чем не Европа? Внешне, да и внутренне - без особого отличия от таких же в Словакии, Чехии или Польше. Даже киевлян, порой, шокировало тамошнее своеобразие. Помню, приехала я в Киев году 83-84, в гостях у отцовского одноклассника его дочка, только что вернувшаяся из Львова, мне говорит: "Представляешь, еду на трамвае и вдруг объявляют остановку "вулиця Левка Дебелого"? - Я сама вроде украинка и украинский знаю, и то - не сразу сообразила, кто это такой. Нет, у нас до такого вольного перевода не дойдут."  
А то, что ты о москалях - типовой штамп сегодняшнего дня - такой же, как про сало и хохлов.

Ну, и мы тоже платим за то, что "у России - свой путь, отличный от других". Скажешь - нет?

У России действительно другой путь. Глупо считать, что управлять маленькой, густонаселённой, бедной ресурсами Бельгией и большой, малонаселённой, богатой ресурсами Россией можно по одинаковым калькам.

А кто тут говорил о "кальках"?
Ну да, конечно, там, где мало народу и много ресурсов - их легче украсть. Что и делают.

Ну, чёрт возьми, ну не только в этом же дело! Честное слово, кто про что... Ну, оторвись ты от своей ненависти! Я про управление говорю, и это объективно: большой страной управлять труднее. А ты опять: воруют, сволочи!!  Можно хоть на минуту отвлечься от разоблачений?

Впрочем, как хочешь.

Ты полагаешь, я только ненависть лелею? Трудность-то в чём? Долго лететь самолётом? Сообщения доходят с опозданием, а?
Да как раз в том, что украсть просто, а механизмов "оборвать руки" таким управленцам - нет. Пока их увидят из центра, а, может, и не увидят вовсе... В этом корень зла и "трудность управления". Не про разоблачения я говорю. 
Смотрю на Китай: ведь тоже не маленькая страна, и ресурсы там есть, причем, всякие, особенно, людские, как понимаешь, и по населённой народом территории мы почти не отличаемся. А механизмы там есть, чтобы за управлением следить, потому там и развитие есть, в отличие от нас.

Я просто просил тебя не переключаться на "наших сволочей", если речь идёт о другом.

Хорошо, учту... 

Честно сказать, к выводу о массовом помутнении сознания, действительно более всего похожем на болезнь, я пришёл уже  давно. Но всё никак не собрался сказать об этом. Потому что я в этом аспекте не столько скептик, сколько идеалист, что ли... или, скорее, страус... Хочется как можно дольше верить во "всё будет хорошо", и я этому "хочется" поддаюсь...

Знаете - Украина в конце концов доигралась. И дело тут вот в чем:

Запад столетиями взращивал в русских ненависть к самим себе - все эти образы о "вечно пьющих рабах", неспособных к истинной цивилизации, "азиатах с задворок", которые не могут жить без рабского поклонения царям - но и цари у них убогие и жалкие, не чета просвещенным европейским монархам. Эта ненависть сидит в нас глубоко, и иногда прорывается уничижением к самим себе и к плодам своих трудов.

Одновременно Запад аккуратно строил из малороссов псевдонацию "Украинцев", строил на отрицании их связи с русскими - с тем, чтобы в конце концов вызвать внутренний конфликт, как это ранее уже получилось с поляками.

Так вот - внезапно эти два процесса интерферировали, и для нынешнего русского все мерзкие качества, которые он ненавидел в себе - получили внешнее воплощение в МАЙДАННОМ УКРОПЕ. То есть это как бы мы сами - но в мерзком, перекошенном виде беснующихся фашистских уродцев.

И случилось чудесное - сделав эту внешнюю проекцию, ширнармассы русских избавились от наведенной Западом рефлексии насчет своей "убогости". Вот же он, ходячий пример убогости - скачет и скандирует "москалей на ножи, на ножи". Моментально выяснилось, что для очистившегося от самокопания русского и Запад стал отнюдь не "сияющим градом на холме", а каким-то тупым фуфлом, с Псаками и жирными пиндосами, не знающими, где у них находится штат Джорджия.

И теперь для русского всё просто - вот черти, в которых вся грязь мира, и этих чертей надо либо убить, либо загнать в такую задницу, откуда они тысячу лет не вылезут. И всем плевать, что рубль упал и что для того, чтобы понаделать танков - надо будет не менять двухлетний Фокус на Камри, а немножко еще поездить на старом. Зато крымнаш, а этих уродцев вколачивают в средневековье.

Всё - "украинцев" больше никому не жаль, и их больше никто не считает "братьями". И вот это - самое плохое для Руины. Они не считают "сепаров" за людей - а русские не считают за людей их самих. Кадыров очень точно сформулировал это ощущение, назвав их "шайтаны".

Понимаете, о чем идет речь? Те, кто в ДНР и ЛНР сражается - это НЕ украинцы. Это анти-украинцы. Они отринули украинство как сборник всей грязи, какая только есть внутри русской/славянской нации. Название "Новороссия" - Новая Россия - она как раз об этом.

Мне вот рассказали, что товарищ заговорил по мобильнику на остановке в Севастополе с родственниками НА МОВЕ - и моментально получил в морду. Сам же товарищ и рассказал. Говорит - не ожидал, что там уже такой вот накал. Это вот оно - внутреннее ощущение русских, изблевавших из себя это "украинство" и готовых добить его, где бы оно ни оказалось.

Вот поэтому Украина - мертва. Это не Путин - это русские ее заколотят в гроб. Путин - он добрый, ему всех жалко, даже американцев - но он не может идти против внутреннего ощущения народа.

"Столетиями" - это вам сильно показалось. Историю надо знать: столько у нас и не пили, как некоторым, видимо, хочется. Кто у нас культивировал пьянство? Запад? Когда, когда это случилось?
Да сами же мы и возвели в культ. Теперь вот снимают фильмы и дружно гогочут.
На Украине тоже не меньше нашего пьют, однако. И гогочут над тем же самым. Думаете, нет?
Кто там, по-вашему, "культивировал" украинцев? А то их как бы и не было
вовсе - в СССР, например? Малороссы? Это когда их так называли?
Наука не отрицает ни связи украинцев с русскими, ни того, что первые не могут
составлять нацию. Думаю, у них даже объективно больше права, чем у
валлонцев и фламандцев, например. А то, что сейчас пишется "на злобу
дня" всякими псевдоисториками, и позволяет разглагольствовать про
"внутренние конфликты". Не без приписок обходится, говорю вам.

Вы вот случайно сами-то не беснуетесь, говоря об этих "укропах"?
Может быть, вы не видели наши толпы, орущие разные лозунги, весьма
небезобидные с точки зрения антинацизма. Это наши СМИ, порой, делают
вид, что у нас такого нет. Наблюдала несколько лет назад случайно процессию, простирающуюся от  метро Люблино до Марьино, на эту тему. По ящику же населению сказали, что собралось полсотни человек, не более. Я даже боюсь подумать, что бы у нас было, разразись подобное киевскому в Москве (вон Болотную-то как испугались). 

И что такое Новороссия? Что вы там сказали - Новая Россия? Это "новая" по отношению к чему? Время покажет, кто у них потом к власти придёт. Думаете, мир - народам, а землю - крестьянам отдадут?
Там и до этой заварухи сидели под всякими Ахметовыми - и не по прямому
указанию Киева, надо полагать. Их хаты с краю были больше 20 лет. ("За нас всё решают, а мы - только крутимся", - говорили мне ещё  в июле 2013-го на территории, где сейчас бои идут.) Хорошо, если сумеют что-то сделать, хотя бы отличное от Абхазии, к примеру.

Что же касается России, я уже давно думаю, что наша страна - проблемная. Много раз слышала от иностранцев: "Почему вы думаете, что русских не любят? Откуда вы это взяли?" Хотя, пожалуй, и есть откуда - посмотрите: люди у нас в массе своей подозрительные, неприветливые, хмурые, хамоватые. И у нас удивительное неприятие чужого - даже мало-мальски... Ведь всем этим народам, которые дерутся за самоопределение и государственность, в сущности, не так много и надо - хотя бы интереса к их культуре, которого русские в большинстве своём в упор не проявляют. В ответ возникает только насаждение на своей территории сугубо своего, что нам уж совсем противно. Вот и ваш севастопольский пример - о том же, в сущности.

«Возможно, я скажу для кого-то неожиданную вещь, но я хочу акцентировать на том, что русского языка не существует. Есть северный диалект украинского языка. Дело в том, что в 15 столетии в России вообще не было языка, был монгольский язык, немецкий и потом импортировали украинцев, которые написали первую книгу в России. Поэтому я прошу прекратить все инсинуации касательно языка», — сказал народный депутат Винник. http://ruposters.ru/archives/12117

Рада такая Рада. Это, надо пологать, и есть настоящие украинцы.

>>Это "новая" по отношению к чему?

По отношению к нам. Они уже убивают укроп, а мы укропу всё еще газ даем и электричество, по старой совеццкой привычке.

Но ничего - мы тоже меняемся. Мы тоже постепенно скидываем шкуру "пролетарского интернационализма", в которую нас зашили троцкисты, до Хрущова включительно.

>>Думаете, мир - народам, а землю - крестьянам отдадут?

Бгггг. Нет, конечно. Мы же не хохлы - мы два раза на одни грабли не наступаем. Второй раз эта сказочка уже не прокатит.

Ну, если Рада рада нерадивым Винникам, то это её проблемы. 

У вас тут тоже с русским, мягко говоря. не очень... "ПолОгать", например. 
А укроп - это кто или что: "убивают укроп" - это как?

Тогда за что борются на Донбассе - по-вашему?

Что-то я вообще ваших идеалов не понимаю, товаришч... Вы, простите, чьих будете? 

Я, конечно, извиняюсь и стесняюсь, но мне на одном ресурсе очень неслабо всыпали, когда я кому-то сунул в нос  грамматическую ошибку. Тем более, одна ошибка на много тысяч знаков за несколько дней - ну, это не повод для придирок. Поглядеть интернет, даже телевизор с газетами, там куда хуже. И это вообще скорее всего опечатка.

Давайте спорить по сути.

Большая разруха начинается с малого ( я об "описках")... И не надо тут об интернете и газетах... Там уже давно лингвистическая разруха.  

А спорить с потоком сознания не интересно уже.

Это не поток сознания, не надо. Но, если надоело, то надо заканчивать. Это я как раз хорошо понимаю В фейсбуке закончил...

Одна ошибка на много тысяч знаков - это хрень. Нечего придираться. Хотел мягко сказать, но вот не хватило. Нефига делать большие выводы на мелком месте.

Поток, причём мутный. Не люблю, когда гнусно выражаются.

И ошибка - не одна-единственная. Нечего тут с пеной у рта ложиться костьми на амбразуры и т.д. 

Очень много... С чем-то согласен, по другим позициям хотел бы возразить, - хотя бы потому, что вижу возражения не на то, что было сказано Observer'ом. Но - очень много. Тем более, что "разбор по пунктам" всегда длиннее самих пунктов.

Я кроме всяких "укропов" уже ничего не вижу. Извините.

Потому что у тебя априорно позиция другая.  Априорно - по отношению к данному моменту, к этому обсуждению. Я, конечно, понимаю, что позиция сложилась не на пустом месте. Но то, что ты не в силах преодолеть эмоциональное неприятие - это видно. Вот и замечаешь только "укропов", а остальное уже не воспринимается.

А как ещё воспринимать, если в последнее время чуть ли ни каждую неделю мои знакомые люди с Украины - и сбежавшие оттуда, и прозябающие там сейчас меня спрашивают: что, будет война?

Какого чёрта они у нас спрашивают?! Где они были, когда майданные банды воинские части захватывали? А я знаю. У нас тут был один парень, так вот он честно пытался некоторое время в корректной форме нам объяснять, что с нациками скоро власти разберутся. Разобрались, как же. Позволили им вооружиться, пройти в высшую власть, стрелять ракетами по собственным городам, - а теперь у тебя спрашивают, будет война или нет.

Впрочем, я их не обвиняю. Политически активных вообще мало, а уж в таких условиях... Я бы сам, небось, сидел тихо и ждал, когда всё закончится. Но я бы точно отдавал себе отчёт, с чего началось и кто изначально виноват.

А потому что в действительности "майданные банды воинские части захватывали" - где-то было, но не повсеместно, как нам пытаются доказать.
А на Украине тоже пруд пруди людей, что сидят, прилипнутые к тамошнему ящику. 

Ага.   И ящик смотрел бы. А что ещё?

Вот тут всё верно.

Могу сказать, что сам недавно понял: растаял во мне интернационализм, это "все люди - братья". Не только по отношению к Украине - к Европе тоже, а уж к Штатам... Так что во многом согласен.

Ты, по-моему, путаешь государственные машины этих стран с нормальными людьми - такими же как ты, которые хотят разобраться who is who.

До сих пор не разобрались - уже не разберутся. Кстати, те, которые более или менее понимают, что к чему, - это в основном пожилые люди, которых не учили про великих укров с 3000-летней историей. А кого учили - те не разберутся.

Кстати, разве укры - это не "их" слово? Ты почему его в кавычки ставишь?

Не думаю, что это плодотворно - считать, что "простой народ" всё правильно понимает. Сколько примеров в ХХ веке, когда целому народу голову задуривали так, что на десятилетия хватало...

Я выше уже ответила "за тех, кого учили". Пожалуйста, принеси мне учебник, по которому учили этих, которые не пожилые ещё. Когда его издали? Кто автор? Не Яценюк, часом?Чтобы я убедилась наконец. Чего попусту спорить?
Я тоже не думаю, что плодотворно поглощать бред, который, в том числе, и на нас сливают...
Тут как-то в одной передаче Дмитрий Нагиев (персона вроде не слишком серьёзная, но тем не менее) на вопрос, что его сейчас больше всего пугает, ответил - меня пугают кокошники. Вот и я, пожалуй, тоже сейчас боюсь кокошников.

Тут не знаю. Я не боюсь, но, может быть, зря не придаю этому значения. Хотя... Когда прибалты проводят свои танцевальные фестивали в национальных костюмах, это ничего? Тот же Святой Патрик и прочее... А повседневно на улицах я что-то кокошников не видел. Нагнетает Нагиев, вот что я думаю.

Я полагаю, что речь здесь идёт о чрезмерном превознесении "русскости", а, заодно, православия, при том, что многие разучились читать книги и понимать русскую литературу, русскую музыку (несколько дальше, чем "шумел камыш") да и культуру в целом. Вот и думают, что если надеть красные сарафаны и рубахи, натянуть кокошники и подпоясаться, а потом затянуть что-нибудь нестройным хором - это и будет самое что ни на есть русское, родное.  Думаю, в этом смысле "кокошники" опасны.
О прибалтийских танцевальных фестивалях, к сожалению, ничего не слышала. А вот о летних хоровых - это да! Ещё в советское время хотела съездить на такой, но не случилось, хотя была к этому очень близко...
Летом 86-го познакомилась я в Праге с девушками из Рижского политеха - Инессой и Байбой . Инесса была звездой рижского студенческого оркестра саксофонистов, и фамилия у неё тоже была - Звайгзне (т.е. "звезда" или "звездная"). Ещё раньше, будучи в Риге на весенних днях искусств, слушала этот оркестр в большом уличном концерте. От девушек я узнала про "Лидо" - самый известный хоровой фестиваль. А мне тогда нравилась песня "Вей, ветерок", в ней бог знает сколько куплетов, - и девчонки мне написали все, что вспомнили, с подстрочным переводом. Я выучила  довольно быстро (язык, кстати, не сложный у них), мы потом вместе пели - песня-то оказалась, как сейчас говорят, культовая. А меня представляли своим как девушку, выучившую Put, veini...
Зимой я заезжала к Инессе, она жила в посёлке Саулкрасты в 50 км от Риги, это на взморье, только в противоположную сторону от Юрмалы, в старом немецком двухэтажном доме на несколько квартир (я там первый и последний раз видела, как функционирует люфт клозет). Незадолго до моего приезда у неё пожар случился: телек загорелся (помнишь такие?) , пострадало рядом стоящее пианино - крышка и передняя панель сгорели, пришлось играть на голом механизме. 
Хотела я приехать на "Лидо", но два лета подряд оказались рабочими, а потом развернулись небезызвестные события, да и связь тогда совсем не такая мобильная была...
Ну вот, получилось у меня лирическое отступление... Да, в Прибалтике любят и умеют петь хором. Опять же, они там, у себя поют, а за границей - разве что в диаспорах.

Симметричная ситуация. То я всех скопом украинцев обвиняю в вере в пятитыщелетнюю державу Укров. То ты говоришь, что все думают, что кокошники и сарафаны - это всё, что необходимо для русскости.

Симметрия - налицо. 

Да какая Европа! Миллион 343 тыщи тонн! Даже если захотят изо вех сил, наскребут пару составов.

Но, чёрт возьми, каковы масштабы боевых действий! Я тут попытался прикинуть по количеству потерь, времени и длине линии фронта. Получается - сравнимо с Великой Отечественной. Не достигает, но сравнивать можно. Пока не прикидывал - мысли  такой допустить не мог.

Боюсь, что сравнивать надо не с Великой Отечественной, а с Гражданской. Та же война вдоль дорог и за населенные пункты, то же отсутствие сплошной линии фронта, то же малое количество личного состава на фронте, то же отсутствие производства вооружения и боеприпасов и как следствие расчет исключительно на ранее сделанные запасы и поставки извне, те же проблемы с комплектованием армии и т.д.

Но я же не про "рисунок" войны! Меня потрясло ИМЕННО то, что, по моей прикидке, кровопролитие соответствует масштабам величайшей войны в истории планеты.

Если взять бандитские разборки, сопоставить их по масштабу потерь к первоначальной численности и привязаить к размерам местности то будет еще круче. Просто это первая после ВМВ настоящая война в Европе. Что касается больших потерь, то они, на мой взгляд, в первую очередь связаны не с масштабом военных действий, а с психологией киевского режима, для которого л.с. это действительно пушечное мясо. Увы.

Вы думаете, в Югославии было "лучше"?  Местами до сих пор в леса не рекомендуют ходить - заминировано. Представляете такое - недавно в туристическом путеводителе по Славонии (восток Хорватии) обнаружила. А про некоторые области в Боснии, например, - и говорить нечего. Там тоже народ крошили почём зря. Просто уже успели забыть эту войну в Европе... Глядь, а тут уже и другая.

Я не думаю, что там было лучше. Мне кажется, что там наоборот, жестокости было больше. Но, там процесс продолжался дольше и война там более походила на резню, чем на классическую войну, как сейчас на Украине.

Да, местами резня была, но где-то - война войной. В той же Славонии.
А нынешний процесс растянется насколько - кто знает? Как говорится, что в Краине, что в Украине...

А вот тут я поспорю. На Украине Б-52 не летают. Нет, Югославия была хуже - по состоянию на данный момент. Там и резня, и крылатые ракеты. Даже авианосцы.

Да, теперь, похоже, до авианосцев на Украине точно дело не дойдёт...

А когда дошло бы?

С морем у них проблемы...