Такие Времена Вторник, 25.04.2017, 03:44 | RSS
Авторизация
Вы вошли как: Гость

Комментарии
«Томагавки» – дополнение к
Оператор1: Про ТЕРКОМ я знал, про GPS нет. Насколько я помню (слишко...
Почему не долетели «Томага
Armator: Да это я, лопух старый! Раскукарекался: любимая тема! С т...
Почему не долетели «Томага
Оператор1: Я, честно говоря, ничего не понял. Так как же были нейтра...
Ховрино, Грачёвка, прошлые
Armator: Ну, не ответил... бывает....
Ядерная война – какой она
Armator: 1. Ну, это как сказать. Может и прорваться одна из четырё...
Ядерная война – какой она
Armator: 1. Это не отменяет правоты автора ))...
Ядерная война – какой она
Armator: 1. Да, это у меня тоже вызвало, мягко говоря, сомнение. В...
Ховрино, Грачёвка, прошлые
nota: Ага, а вот и коммент не отвеченный выплыл! Это ж надо - д...
Календарь
«  Март 2014  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

Главная » 2014 » Март » 16 » О Крыме и невмешательстве
22:37
О Крыме и невмешательстве


В отечественном массовом гипер-либерализме присутствует немалый элемент зомбированности.

Вот к какому неполиткорректному выводу я пришёл. Точнее, ясно осознал, потому что получил очень уж хороший пример.

Вы, надеюсь, понимаете, почему я так начал. Кто читает меня давно, знает, что я стремлюсь избегать резких, однозначных толкований событий социальной сферы. Такие оценки не соответствуют опыту, извлечённому из прожитых лет. Обычно они обусловлены эмоцией столь мощной, что она исключает всякие попытки сколько-нибудь многофакторного анализа – а явления общественной жизни всегда многофакторны.

Поэтому я не люблю говорить о зомбированности вообще – слишком уж эмоциональный термин. Поэтому же написал здесь «элемент зомбированности» – из опасения перебрать с категоричностью.

А пример мне организовала Татьяна Фельгенгауэр.

На прошлой недели вели они «Утренний разворот» на «Эхе Москвы» с Алексеем Осиным. Естественно, разговор шёл про Украину и Крым. Осин пытался кое-что разъяснить Татьяне в длинном, на мой взгляд, беспрецедентно длинном для формата «Разворота» междусобойном диалоге ведущих.

Татьяна сильно удивлялась, как это может быть: до недавнего времени рейтинги Путина всё падали, а опросы в связи с событиями на Украине показывают, что серьёзное большинство наших соотечественников разделяют его позицию. Что же это за люди, удивлялась Татьяна, как это может быть? Намёк в её речах был дольно туманный, но читался: небось, все они лицемеры. Или – пустоголовые. То говорили, что не любят Путина, а теперь – вдруг любят… Дрянь народишко-то…

Осин, нормальный мужик около 50 лет, с техническим образованием – вы знаете, я считаю техническое образование хорошим методом правильной настройки головы, приучающей её системно и последовательно думать. Так вот, Осин пытался ей втолковать, что можно одни действия человека не одобрять, а другие одобрять.

Разве мы не знаем этого из повседневной жизни? Разве не знаем мы этого из политической действительности? Даже наши официалы, при всей склонности подчёркивать ошибки и несправедливости, исходящие от того же Обамы, сочувствовали его социальной программе и обличали республиканских ястребов, ставящих ему палки в колёса?

Нет, Татьяна так и не поняла Осина. Осталась при своём.

Классической российской младолибералке Татьяне Фельгенгауэр не надо разбираться в событиях. Есть один универсальный подход: всё, что исходит от Путина – неправильно и несправедливо. Путин – зло; какие могут быть разборки?! Зачем думать, анализировать, если есть простой императив, дающий безотказный и мгновенно действующий инструмент познания действительности?

Ребятушки, не это ли мы метафорически называем зомбированностью, когда обсуждаем политические, социальные события? Одна идея, беспрекословно руководящая мыслительными процессами, исключающая варианты, сомнения, дающая критерий для «классификации» людей…

По моим наблюдениям, вот это свойство, продемонстрированное Татьяной, типично для представителей нашего «креативного класса». Собственно, это я и сказал в начале. По крайней мере, для одного из его «подклассов», весьма многочисленного, составленного, в основном, сравнительно молодыми людьми. Меня это печалит – с ними невозможно разговаривать, они не слышат…

***

Хватит об этом. Много уже жаловался на дефицит времени. Не успеваю за событиями. Вот уже через несколько часов закончится крымский референдум, а у меня так много не сказано, что надо было бы сказать раньше… Ничего оригинального, просто мои мысли по поводу повсеместно обсуждаемых вопросов украинского кризиса. Хотя нет, имеется и парочка обобщений.

Но ведь и сейчас не успею. Жалко; мысли эти не то что устаревают, но как-то блекнут в моей собственной голове, теряют «потенциал озвучивания». Ладно, поглядим, как сложится. Сейчас хочу высказаться по одной позиции.

Тоже ничего оригинального, но обидно.

Нас постоянно обвиняют в нагнетании розни между «истинными» и русскоязычными украинцами. В вялом, фоновом режиме эти обвинения поступали по крайней мере с начала 2000-х, а при подходе решения об ассоциации с ЕС они серьёзно активизировались. Эта ступень эскалации обвинений была связана с нашими заявлениями о невозможности сохранения таможенных и некоторых других экономических порядков «на восточном направлении» после того, как «на западном» будут приняты правила Евросоюза.
 
Не буду здесь это обсуждать, не о том речь; мне кажется, если не полностью, то в значительной части эти заявления соответствовали реалиям сегодняшнего мироустройства.

Следующая ступень интенсивности обвинений в «разжигании национальной розни» наступила в том момент, когда Кремль предложил Януковичу очень приличный заём. Бедняга Янукович, который по должности должен заботиться о предотвращении экономических катаклизмов, согласился и отменил подписание соглашения с ЕС.

Благородный, далёкий от меркантильности Запад – конечно, далёкий, он же не предлагал Януковичу конкретных денег – закричал, что мы покупаем отказ Украины от ассоциации с ЕС. И что нагнетаем рознь между юго-востоком, промышленность которого ориентирована на связи с Россией, и остальной страной, стремящейся стать Европой.

Тут начался Майдан, и обвинения ещё усилились, просто потому, что обострение обстановки потребовало – и сделало возможным – обострение риторики.

Ну, а уж когда мы объявили о возможности ввода войск в Крым…

Из всего этого я могу согласиться с последним. Когда есть противоборствующие группы, то обещание помощи одной из них может привести к росту накала противостояния.

Подчёркиваю: не приводит, а может привести. Потому что может привести и к обратному: противная сторона, понимая изменившееся соотношение сил, может начать искать компромисс.

Но разве не тем же – оказанием поддержки одной из противоборствующих сторон – занимался Запад? Я не говорю о деньгах, на которые создавались, экипировались и тренировались отряды крайних радикалов. С одной стороны, ради предельной корректности: я не видел тех денег, квитанций о получении, счетов-фактур о расходовании…

С другой стороны, оно мне и не нужно. Мне достаточно европейских госдеятелей, приходивших на Майдан. Разве это не создаёт впечатление – «заграница нам поможет»? Вы простой человек, вы слушаете сочувственные речи первого вице-президента Еврокомиссии – что вы подумаете?

Так что в этом вопросе мы квиты. Может быть, Эштон и прочие действовали таким образом как раз ради того, чтобы Россия стала искать компромисс. Ну и что? То же самое можно сказать о нашем решении насчёт ввода войск. И, судя по тому, что русских танковых дивизий в Крыму так и нету, именно так и надо говорить.

Кстати, компромисс – не компромисс, но локальное умиротворение достигнуто. В Крыму не происходит таких эксцессов, как, скажем, в Донецке. А вот действенности западного «стимулирования компромисса» что-то пока не видно.

Однако вернёмся к национальной розни.

Можно сколько угодно обвинять наши СМИ в предвзятости, в подкаблучности Кремлю. Но дерзнёт ли кто-нибудь сказать, что шествия бандеровцев, которые много лет показывало наше ТВ, это постановка и дезинформация? Нападения на марши ветеранов Великой Отечественной? Памятники Бандере и его соратникам? Может быть, это наши СМИ сочинили программы радикальных группировок, а Тягнибок с его геноцидными речами – креатура Кремля?

Как мог демократический, толерантный, гуманистический Запад не видеть этих вещей? Немцы, которые до сих пор каются за гитлеровский геноцид, и прочие европейцы, которые до сих пор радуются этим покаяниям? Можно ли не понимать, что это, по сути, «моральное стимулирование» крайних националистических экстремистов? Весьма эффективная поддержка в мирное время.

А что делали мы в эту пару десятилетий? Да ничего не делали. Некоторые наши политики и политологи говорят: западным фондам и обществами надо было противопоставлять свои – а мы не противопоставляли. Знай себе воевали на газовом фронте, а фронт идейный, духовный просто забыли. Так, покрикивали время от времени: нехорошо поступаете, неправильно…

Конечно, русскоязычного населения так много… пусть резвятся радикалы, мы соблюдаем правила – не вмешиваемся.

Ага; получается – мы не вмешивались, и они не вмешивались. Да только наше вмешательство означало бы возбуждение огромной части населения, доселе пассивной и мирной; а западное невмешательство поощряло развитие, усиление самых агрессивных, самых непримиримых, самых опасных для общества настроений. И конкретных групп, как выяснилось, немаленьких, отлично организованных и вполне боевых.

Разные вещи, вы не находите?

А потом наступает момент, когда плоды невмешательства приходится пожинать.

Или не приходится? То есть – может быть, надо было ещё подождать? Сказать Крыму: нет, ну как мы можем, не положено нам…

И крымчане повесили бы голову, отдали бы своих руководителей на суд в Киев, не стали бы проводить референдум… И приехала бы в Крым национальная гвардия имени Яроша, и начала бы там с калашами свои порядки устанавливать… И тут уже русскоязычное большинство стало отвечать огнём, и Черноморский флот, на который эти отморозки так или иначе напали бы, не глядя даже и на увещевания того Яроша, если бы таковые последовали…

И что? Полноценная гражданская война в отдельно взятом регионе? Тогда бы мы получили право вводить войска, потому что там наши граждане точно есть? Потому что Запад вряд ли послал бы туда своих солдатиков, ведь убить могут. Мог, конечно, по своему обычаю включить бомбы и «Томагавки»…

Прервусь. С одной стороны, я коротко уже этой темы касался. С другой стороны, есть желание взять её ещё раз, более подробно, в более широком контексте. Так что сейчас я закончу кратким резюме.

1. Наше многолетнее невмешательство в межнациональный процесс на Украине объясняется нежеланием наращивать поляризацию «с русскоязычной стороны». Может быть, в геополитическом плане это ошибочно, но в плане моральном объяснимо и оправданно.

2. Западное многолетнее невмешательство способствовало безнаказанному росту ультранационалистического… не скажешь даже подполья… Ультранационалистического радикализма, легко и предсказуемо превратившего мирный Евромадан в вооружённый переворот с перспективой геноцида. В геополитическом плане это авантюра, превратившая сравнительно мирный регион в зону напряжённости глобальной значимости. То есть тоже, как и с нашей стороны, ошибочно, но с более серьёзными последствиями. В моральном плане это просто отвратительно, тут и говорить нечего.

3. Наше решение по вводу войск в политическом плане вынужденное и неизбежное, ибо альтернативой была эскалация конфликта от локальных террористических проявлений до большой гражданской войны. В практическом плане – благотворно, как раз потому, что такой эскалации не наблюдается.



В Крыму не наблюдается. В других восточных областях напряжённость растёт, и это вряд ли может не быть связано с крымскими событиями. Я думаю, что до столкновений типа донецкого, а потом и куда более кровавых, дошло бы и там, но позже. То есть, если Крым и стал причиной, то не появления, а ускорения противостояния в других областях Украины.

Что лучше? Что нам делать с этим дальше?

Это в другой раз. Здесь пора заканчивать.

***

Жалко, что я так опаздываю. Так хочется ещё сказать… В частности, в данный момент хочется сказать насчёт референдума под дулом автомата – есть же такие заявы, или уже затихли? Под дулом автомата происходит законотворчество в Киеве, а не голосование в Крыму. Янукович, конечно, не только коррупционер, но и трус. Однако чего бы ему сбегать, если бы не угроза?

Ладно, сказал – заканчиваю, надо заканчивать. Вон сколько комментариев даже прочитать не успел, просто срамота… Вы уж мне прощайте; зато какие посты обстоятельные пишу smile
Категория: Политика | Просмотров: 998 | Добавил: Armator | Теги: Украина, евросоюз, донецк, национальная рознь, Татьяна Фельгенгауэр, крым, Майдан, Ярош, референдум, Тягнибок | Рейтинг: 5.0/1

Если вы считаете, что данный текст или изображения нарушают ваши авторские и/или смежные права, сообщите об этом администрации сайта через Гостевую книгу или на e-mail vemsev@gmail.com для принятия мер по устранению нарушения.

Похожие материалы:
Всего комментариев: 17
1  
Шухевич, кто вас разбудил?

2  
И Вам здравствовать. Я не Шухевич. Моя фамилия Селецкий имя Роман для желающих отчество Владимирович.
Я реальній человек живущий в Киеве. Вчера я снес из "винді" русский язік (поєтому Ви не видите русской букві "ьІ"). Єто ємоции, но они мне кажется показательні, не правда-ли ?
Если Вам не интересна дискуссия с реальнім человеком дайте знать. Собственно обращаюсь к автору блога он умній технічекі образован -как он сам говорит техническое образование правильно "тюнит" мозги.
ЗІ подумалось тут А захочет ли Мейлицев время тратить - я тут небольшой коммент пишу час уже а еще работать
Ну да ладно. Вам, Observer , не подумайте что я оскорбить Вас хотел, но действительно бросаться какашками єто для приматов -  люди должні говорить у них язік есть.

Всем удачи!

6  
Захочет smile Захочу тратить время, уже хочу. Выше сказал, почему. Пишите. Я же понимаю, что нам показывают отобранные сюжеты. Они правдивы, но они - не вся правда.

7  
Человек снес из винды русский язык, но пришел писать на русский сайт. Это не просто диагноз, но диагноз исчерпывающий.

Давайте я расскажу, как я вижу ситуацию. Когда человек попадает на Украину - у него в мозгу заводится такой червячок-паразит, я его называю "мозговой хохлоглист". Если ничего с ним не делать, он постепенно выедает мозг - и человек превращается в свидомого украинца, а пустая черепная коробка всегда поддерживает его на плаву. Это полезное свойство для рыбной ловли вдали от берега, но сильно затрудняет проектирование космических ракет, авиационных двигателей и тому подобных устройств. Именно поэтому мы видели на майдане укропитеков с дубинами и луками, а верхом их технического гения стала неработающая катапульта.

Человек, попавший на Украину - либо должен ежедневно и тщательно, по капле выдавливать из себя хохлоглиста, чтобы оставаться человеком, либо через некоторое время превратится в пустоголового "свидомого" укра, способного воспринимать только простейшие фашистские теории о "праве крови" и так далее.

Когда процесс зашел не слишком далеко - человеку можно указать на наличие у него хохлоглиста, на опасность этого паразита, и если человек начнет бороться - он излечится и постепенно восстановится. Но когда процесс дошел до конца, и из всего мозга остался только спинной - увы, пациент безнадежен. Его следует оставить в компании таких же безнадежных выкрикивать речевки "хто не скаче той москаль" и "бандера придэ порядок наведэ".

Я это к тому, что результаты ваших бесед заранее предсказуемы. Вы разговариваете с пустотой.

8  
Отлично. Вы высказали своё мнение, я его прочёл. У меня другое вИдение людей и ситуаций. Я принял к сведению Ваше утверждение, что результаты бесед предсказуемы. Я с ним не согласен, равно как вообще с Вашим, так сказать, анализом. Беседы я намерен продолжать; прошу не допускать высказываний, имеющих откровенно оскорбительный смысл. Я знаю, Вы умеете обходиться без нарочитой резкости. Об том и прошу. По крайней мере, в рамках этой темы.

10  
Ой, да ради Бога, зачем мне мешать этому публичному одиночеству. Я вам подсказал - ну а дальше ваше дело.

Кстати, вы не читали у Пелевина роман "Чапаев и Пустота"?

12  
Стыдно сказать - я даже "Остров Крым" не читал... А Пелевина первую книжку как раз сейчас скачал и начал читать. Но эта книжка - "Т". Вы советуете "Чапаев и пустота"? Отлично; по первым десяткам страниц мне Пелевин понравился, обязательно возьму "Чапаева".

9  
Кстати, я понимаю, почему человек снёс русский в Windows. Бывают эмоциональные всплески. Я обычно, подумав, не шпыняю человека в таком случае, а сочувствую.

11  
Там таких эмоционально плещущих целый Майдан. В результате угробили свою страну, потеряли Крым и флот, превратились в посмешище и жупел для всего мира. И это еще только начало пути.

Собственно, вы видите зарождение фашизма. Относительный оптимизм будущему придает только то, что эти фашисты - не немцы, а продукты длительной работы глиста, они уже БТР сделать не могут, не то чтобы чего покруче. Но их зверства от этого не станут меньше, скорее наоборот.

Вы хоть сейчас осознали, с КЕМ вы разговариваете?

13  
Говорю Вам совершенно искренне: я считаю, что разговариваю со взвешенным человеком, оказавшимся в труднейшей психологической ситуации (о других аспектах я не говорю, к данному разговору они не имеет отношения, да я и не знаю остальных аспектов). На мой взгляд, называя этих ребят фашиками и нациками, он недооценивает их опасность, влияние и характер киевской власти и всё из него вытекающее. Роман мне представляется как раз тем, кого я хочу услышать: того украинца, которому до смерти надоела воровская власть и которому не хочется верить, что всё произошло по известной формуле: революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а её плодами пользуются негодяи.

Интересно, что в данном случае фанатики и негодяи пока – ПОКА! – во многом одни и те же люди. Но революция – раз уж все говорят это слово – ещё не закончена. Кто знает, может быть, эта революция нарушит правило…

Ладно, это я уже статью начал писать smile

3  
О, а откуда у меня такая аввтарка "стремная" ?
Я такое не ставил - как поменять ?

4  
Разобрался smile Поменял - а то прям как будто с барикад

5  
Роман, перво-наперво хочу сказать: не обижайтесь на полудуплекс, здесь – дефицит времени и ничего другого. Вон, Observer’у я ещё дольше не отвечал.

По сути же… Жалко, если складывается впечатление, что я обвиняю в национализме весь украинский народ. Вы мне покажите, где это увидели, я учту, буду аккуратнее. Я понимаю, что это не народ, что это сравнительно небольшая группа. Уверен, что существуют особенности, отличающие мировосприятие, выспренне выражаясь, чаяния западных украинцев и восточных. Это было всегда, и это всегда было не только на Украине. И я так же уверен, что эта «разница в чаяниях» далеко, очень далеко не достигает того напряжения, которое называется «национальная рознь».

Беда в том, что Майданом овладели именно такие. А теперь и правительством. Опровергните меня, если не так. Я не верю, что Яценюк чувствует себя свободным от этих ребят при принятии решений. А комендант Майдана в качестве Секретаря Совета национальной безопасности… Скажите, нужно было бросать в милиционеров бутылки с зажигательной смесью? Правильно это? Как Вы назвали бы это в другом случае, если бы это было не в Киеве?

Я вижу, что – нет, не Украина! Не Украина, а киевская власть на данный момент частично состоит из таких, частично ими контролируется. И я верю, что, если бы у них достало сил, они пошли бы «наводить порядок» силой. И они формируют нацгвардию… Можно сказать, что говорить о том, что она будет собой представлять, ещё рано. Но, чёрт, страшно! Мы же за последние 20 лет, начиная с Чечни в 1995-м, видели, что бывает в таких случаях.

Они организованы, они активны, они смелы – такие действительно способны перевернуть страну. Помните, сколько было большевиков в 1917-м? Перевернули же, и гражданскую войну спровоцировали.

Резюме. Я понимаю, что огромное большинство украинцев – столь же или почти столь же рассудительные и вменяемые люди, как я. Как Вы. Но история нам показывает, что судьбу стран решает не уравновешенное большинство, а яростное меньшинство. Вот и пишу вижу я реальную угрозу в этом яростном меньшинстве, и пишу об этом.

Это первый Ваш комментарий на эту тему, на который я отвечаю. Я вижу, что Вы много раз уже высказались, это хорошо. Но я вижу здесь вопрос и отвечаю на него: пишите. Насколько я знаю, Вы из тех, с кем можно вести беседу даже при серьёзных различиях в вИдении ситуации. Именно это мне и нужно, этого я хочу.

14  
Спасибо. Надо сказать, что я уже предупреджён про Пелевина. Мне его советовал один очень искушённый человек, он говорил, по сути, то же, что Вы. Про многоплановость, символы. Он и спровоцировал, так-то я больше про броненосцы люблю wacko

15  
Чтобы придать этой теории законченность, надо предположить, что всё это так или иначе согласовано с Обамою. Без Америки, без Запада механизм не работает, так?

Очень напоминает "Ледокол".

16  
Ну зачем же согласовывать? Разве дзюдоист или айкидошник согласовывает с противником удар, когда использует его энергию?

Запад предсказуем. Поэтому оставалось только дождаться предсказуемого действия, держа подготовленной вторую фазу.

А с "Ледоколом" эта система расходится принципиально. Сходство лишь в двухфазности действия, и более ни в чем.

США используют "непрямое действие" - а в ответ используется еще более непрямое действие, фактически даже вообще не действие, а естественная реакция "среды", если можно так назвать социум. Реакцию среды лишь немного поддерживают и направляют, чтобы сильней шарахнуло.

Давайте я попробую провести аналогию. Скажем, г-н О. собирается выстрелить в противника из винтовки. Он знает, что выстрел сопровождается отдачей - но он готов к ней, у него натренировано плечо, приклад с резинкой и так далее, отдача предсказуема, но ничем не грозит. И вот он стреляет. И тут выясняется, что в патрон насыпали в два раза больше пороха, да еще несколько другого - и отдача такая, что ломает плечо, а вдобавок у винтовки вырывает затвор, и он сносит стрелку половину башки.

Понимаете ситуацию? Пуля-то полетела, и в принципе в том направлении, куда г-н О. и хотел - но отдача замучила, и вдобавок сместила траекторию так, что в цель пуля вряд ли попадет.

Любая аналогия хромает, но я надеюсь, что эта кое-что объяснила в механизме.

17  
Цитата с пресс-конференции:

ИГОРЬ ТЕНЮХ, министр обороны Украины: У всех командиров был приказ применять оружие. К сожалению, местные командиры решили не прибегать к оружию и силе, чтобы избежать кровопролития.

Укроминистр сожалеет, что не произошло кровопролития. Открытым текстом на телекамеры.

Вот такая власть на Украине.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
В закладки
Категории
Космос [39]
Авиация [65]
Флот [54]
Оружие [32]
История [10]
Россия [21]
Политика [97]
Экономика [19]
Отдыхаем [44]
Сердимся [33]
Разное [16]
Поиск
Архив записей
Друзья сайта
  • Прорубь
  • Новый BadNews
  • Copyright TAKIE © 2017
    Хостинг от uCoz